Страница 5 из 6 Первая 1 2 3 4 5 6 Последняя
Показано с 41 по 50 из 51
Like Tree12Likes

Тема: Намечается ли в США Усиление Исламистов

  1. #41
    Гражданин Аватар для KAORI
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Там где тепло
    Сообщений
    6,652
    Спасибо
    311
    Сказали 2,925 раз в 1,510 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от Бeрёзкa Посмотреть сообщение
    Ну я погуглила когда- то
    Впечатлило?

    Ждать и надеяться — верный способ скоропостижно рехнуться.
    Ой ;)

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #42
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,530
    Спасибо
    8,680
    Сказали 12,329 раз в 6,109 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от mealal Посмотреть сообщение
    Кстати, Сашок как-то подозрительно притих. Будет фото с мороженым
    Не будет. У меня завтра второй самый главный день в жизни. Потом не до вас будет.
    “Evil is powerless if the good are unafraid.” (Ronald Reagan)

  4. #43
    Гражданин Аватар для Melisanta
    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    The Golden State
    Возраст
    44
    Сообщений
    13,988
    Спасибо
    4,128
    Сказали 6,145 раз в 3,659 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Не будет. У меня завтра второй самый главный день в жизни. Потом не до вас будет.
    Да ну?! Это то, о чем я думаю?
    А ты будешь хвастаться?
    Бог любит атеистов более прочих, ибо они не достают его своими просьбами.

  5. #44
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,530
    Спасибо
    8,680
    Сказали 12,329 раз в 6,109 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    Да ну?! Это то, о чем я думаю?
    А ты будешь хвастаться?
    Обойдетесь. Все мне, все мое. Как и прошлый раз.
    “Evil is powerless if the good are unafraid.” (Ronald Reagan)

  6. #45
    Гражданин Аватар для Бeрёзкa
    Регистрация
    08.02.2006
    Сообщений
    17,014
    Спасибо
    2,869
    Сказали 4,615 раз в 2,711 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Не будет. У меня завтра второй самый главный день в жизни. Потом не до вас будет.
    Да все будет хорошо не боись! Удачи!
    А зачем?

  7. Эти пользователи сказали Спасибо Бeрёзкa за этот пост:

    Сашок PD (11.09.2014)

  8. #46
    Гражданин Аватар для Melisanta
    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    The Golden State
    Возраст
    44
    Сообщений
    13,988
    Спасибо
    4,128
    Сказали 6,145 раз в 3,659 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Обойдетесь. Все мне, все мое. Как и прошлый раз.
    Удачи я, конечно, пожелать могу…(Знать бы еще, в чем…) А впрочем, без разницы. Главный день - так главный день. Пусть будет хорошим; мне не жалко.
    Бог любит атеистов более прочих, ибо они не достают его своими просьбами.

  9. Эти пользователи сказали Спасибо Melisanta за этот пост:

    Сашок PD (11.09.2014)

  10. #47
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от tranquil Посмотреть сообщение
    Если просто про Ислам - ничего плохого в нем нет, прекрасная религия и дискриминировать по этому поводу нельзя.
    Ну-ну. Вас не смущает, что ислам без нефти - это Афганистан, Пакистан и Сомали?

    Раз уж у нас очередная пятница, позволю себе скопировать с сокращениями небольшую простыню, поясняющую причины неизбежного упадка исламских обществ.

    Моя мысль думаю понятна. Коренной порок исламизма (пожалуй выделю это понятие отдельно от "ислама") - в претензии на тотальное регулирование всей жизни как индивида, так и социума, религиозными нормами. Можно жить, торговать, рисовать, писать и пр.только так, как гласит священное предание. Ущербность заключена уже в самом принципе - ибо любая "религия откровения", опирающаяся на священную книгу, претендует на сакральность и неизменность своих положений, социум же развивается и меняется, "жизнь не стоит на месте".

    Христианство в основном избегло сиих граблей благодаря отвержению Христом иудейской законнической "нормативной этики", и замене ее "аксиологической этикой". Из всего двух заповедей Христа - "возлюби Господа паче самого себя" и "возлюби ближнего яко самого себя" можно делать адекватные практические выводы в любых социальных условиях. Плюс "царство мое не от мира сего", в отличии от ислама, который стремиться построить "царство божье" на грешной земле.

    Конечно в условиях традиционного общества и христианство пыталось "закостенеть". Но при серьезных социальных переменах легко сбрасывала эту "чешую" без ущерба для авторитета самой религии.

    Исламу же дорого стоила его попытка построить идеальное общество на земле путем "нормативного регулирования".

    По началу это было не критично. Ислам был религией тонкого слоя завоевателей, в который представителей покоренных народов пускали с разбором (только через вступление в какое-либо арабское племя в качестве "мавали"), жить по законам ислама должны были только члены уммы - но и изрядная часть таковых в эпоху Омейядов на это дело просто забивала, а при ранних Абассидах - пышно вольнодумствовала, аллегорически толкуя Коран в духе мутазилитов.

    Большая же часть населения Халифата оставалась христианами, иудеями и зороастрийцами, жила по своим обычаям и культурно влияла на завоевателей-арабов. Поскольку зимми, составлявшие большинство и сохранявшие командные позиции в экономике страны, по "шариату" не жили - социум по сути исламским и не был. Он был "мультикультурным". ;-)

    И именно в этой мультикультурности, в этом свободно варившемся коктейле идей - и есть искомая вами загадка процветания культуры Халифата.

    Но шли века, проходили кризисы, усиливавшие давление на зимми, ислам распространялся вглубь... и однажды оказался религией большинства населения, господствующей в социуме. Настолько, что исламские законоучители-законоведы получили шанс реально перекроить социум, экономику, культуру... по "законам ислама", как они их понимали. Попутно естественно сии законы четко сформулировав. ;-)

    Круг замкнулся. Социум стран халифата РЕАЛЬНО стал мусульманским. И с этим - ушли былые философские искания и научные успехи, мысль стала все более костенеть в догме. Свободная мысль бунтовала конечно время от времени.... но комбинация "священник-юрист" выстраивала все более всеобъемлющую систему и все более захватывала "общественное мнение" - а этому самому мнению в условиях "традиционного общества" такая система ("остановись (и закостеней) мгновенье, ты прекрасно, блин :-( ") импонирует... Нашествия дикарей (сельджуки, берберы, монголы) с общим понижением культурного уровня довершили остальное..

    Забавно то, что наследие мусульманских ученых процветало некоторое время в королевствах Кастилии и Сицилии, порождая таких феноменальных, энциклопедически образованных монархов как Фридрих II Штауфен и Альфонсо X Мудрый. Ибо в этих странах религия правящего слоя сменилась (на христианство), а "мультикультурность" на весьма значимый срок осталась..

    ==================================

    Просмотр сообщенияПрестес (06 Август 2012 - 01:16:13) писал:
    именно Ислам раньше обратился к античному наследию. Многие из этих работ известны только в переводах с арабского.


    Э—э-э-э….. это где ислам «обратился к античному наследию»? Ислам есть религиозная доктрина, и его вероучении и не пахнет никаким «античным наследием». Что же касается «переводов с арабского» - это ничуть не заслуга ислама. О'Лери в книге "Как греческая Наука Перешла к Арабам" перечисляет выдающихся переводчиков греческой науки на арабский. Из 22 перечисленных ученых 20 сирийцев (христиан естественно), 1 перс и только 1 араб.

    ==================================

    Просмотр сообщенияПрестес (06 Август 2012 - 01:16:13) писал:
    То есть постановка вопроса в том виде что наука, искусство, веротерпимость развивались вопреки Исламу 800 лет подряд, а уж потом он своё истинное нутро проявил мне кажется натянутой.


    А мне нет :-)

    Причину наступившей со временем «реакционности» ислама я уже назвал – это принцип регулировки религиозными нормами всей жизни социума. Другое дело что на «реакционность» эта вещь стала работать не сразу. В первые века Халифата ислам оставался религией относительно неширокого слоя завоевателей и не регулировал общественную и экономическую жизнь, которую «зимми» строили по своим законам и разумению. В конечном итоге ведь только мусульмане обязаны соблюдать исламскую праведность, а зимми можно оставить во грехах их. Ряд вопросов экономической или научной жизни перед мусульманами попросту не вставал. С другой стороны ислам был совсем еще молодой религией, и отсутствие схоластической догматики привлекало к нему мыслящих людей, обретавших относительную свободу мышления даже в религии.

    Таким образом идейный климат раннего халифата был восхитительно свободным – у мусульман религиозная доктрина еще не была толком проработана, а у христиан, евреев и зороастрийцев не было средств обуздания вольнодумцев, так как государственная власть им не принадлежала. Не было у мусульман первых веков и сложившейся корпорации духовенства – пятничную молитву вполне мог возглавить пользующийся уважением единоверцев рядовой верующий. В отсутствии ортодоксии и единого класса духовенства, обладающего монополией на религиозные взгляды, духовная жизнь переживала постоянную конкуренцию и за счёт этого развивалась.

    Но так не могло продолжаться долго. С ростом ислама «вглубь и вширь» с переходом в него широких масс населения, с вовлечением все больших масс мусульман в экономическую и культурную жизнь перед мусульманами вставали все новые вопросы, и – в силу вышеуказанного принципа тотального религиозного регулирования – на эти вопросы приходилось давать ответы на основе Корана и хадисов. А весь потенциал грядущей «реакционности» из Корана вполне себе вычитывается – ведь авторы этих источников жили и формировали свое мировоззрение в довольно примитивных социальных условиях. Но главное даже не это, а то, что сформулированное на основе Корана суждение становилось авторитетным прецедентом на века, и смена социальных условий никак не влияла на его авторитетность. Иджма – решения, вынесенные авторитетными мусульманскими правоведами (муджтахидами) по вопросам, не затронутым в Коране и хадисах, эдакое «согласованное заключение» древних юристов, как знатоков ислама, об обязанностях правоверного, данное на основе толкования Корана и Сунны, стало основой шариатского права.

    С другой стороны религиозное свободомыслие в условиях резкого роста количества мусульман, переходивших в ислам из разных религий и народностей, породило такой всплеск роста различных сект и направлений, что дальнейшее следование этим путем развалило бы Халифат гораздо раньше реала. Догматика стала необходимой для сохранения единства исламского социума и государства. Уже первые Абассиды осознали эту необходимость, развернув преследование еретиков и опираясь на шариатских судей – кади, которые даже были выведены из подчинения провинциальных эмиров, став подконтрольными только халифу.

    Таким образом пресловутое «закрытие врат иджтихада» было естественным и логичным этапом развития ислама, и возможностей избежать его я не усматриваю.

    Конечно эти перемены не могли вызвать тотально «реакционный» эффект сразу – он набирал силу постепенно от IX до XII века. Чем больше развивались догматика и шариат, тем больше для его знания необходимо было специальное образование. Класс духовенства, они же правоведы, все больше разрастался, на смену исследователям в массовом порядке приходили зубрилы-догматисты.

    Постепенно распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. В то же время догмат о несотворённости Корана во времени придал сакральное значение изначальному тексту Писания, написанному на арабском языке VII века. Этот язык необходимо было использовать в богослужении по всему исламскому миру. Его надо было знать. А так как не все могут учить язык (нет свободного времени или способностей), то те же профессиональные богословы и правоведы становятся и специалистами по арабскому языку, который большинству верующих непонятен. Неслучайно наиболее сложная иерархия духовенства сложилась в Иране, где не говорили по-арабски и где уже имелась многовековая традиция жречества.

    Если раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка. Их авторитет все более возрастал, вакуфные земли позволяли им безбедно существовать, и они постепенно превращались в социальную касту.

    И – опять таки с неизбежностью, в силу самой логики развития ислама – вышеупомянутый принцип «тотального религиозного регулирования», изначально присутствовавший в исламе, действовал теперь на общество все более и более всеобъемлюще. Постепенно новоиспечённое духовенство подминало под себя образование, науку, духовную жизнь, начало преследовать "еретиков" (Халладж, Наими, Насими). Исламский мир всё больше и больше подпадал под власть своего духовенства, и к XVII веку сложилась парадоксальная ситуация, когда один малограмотный священнослужитель мог застопорить надолго развитие целой страны (история с шахом Аббасом II Сефевидом и печатным станком).

    Не было никаких «двух разных исламов». Был один и тот же ислам, который просто поступательно развивался по законам «внутренней логики» - путем выводов из того, что сказано в его «священном писании». Эпоха «свободомыслия», уважаемый коллега, обязана своим существованием попросту неразвитости ислама того периода.

    Просмотр сообщенияПрестес (06 Август 2012 - 01:16:13) писал:
    Но утверждение о сравнительной прогрессивности тогдашнего христианства или зороастризма кажутся мне неубедительными.


    За зороастризм не скажу – он в эпоху арабского завоевания переживал кризис, и неизвестно чем бы сей кризис закончился без арабов (столь авторитетные исследователи как Луконин и Пигулевская не исключают что закончился бы он торжеством христианства в Иране). Но вот сравнительная «прогрессивность» христианства представляется мне несомненной. Уже по причине отсутствия в нем «принципа тотального религиозного регулирования».

    «Царство мое не от мира сего» конечно сыграла определяющую роль – нравственный идеал христианства настолько высок, что к нему можно лишь приблизится, надежды выстроить Царствие Божие на земле нет в принципе, и следовательно – сей лежащий во грехах мир должен регулироваться естественным правом, а не религиозным учением (в отличии от ислама с его «нормативной этикой», где достижение праведности верующим вполне реально, а значит реально и построение земного общества по «законам божьим»). Но не менее важным фактором стал следующий – в то время как ислам в своем «нежном возрасте» уже был религией победоносных завоевателей, имевших возможность повелевать и перекраивать, христианство аж триста лет «варилось» в котле Средиземноморской античной цивилизации как один из компонентов этой цивилизации. Благодаря чему в культурном и социальном плане Церковь усвоила ряд принципов этой цивилизации.

    Для рассматриваемого вопроса наиболее важен следующий аспект этих принципов.

    Чисто мистический взгляд на вещи склонен делить бытие надвое. Это не обязательно связано с так называемым дуализмом в узком смысле слова, какой можно видеть, например, у манихеев. Христианство не является в этом смысле дуализмом; но в Иоанновом корпусе мы находим беспрестанные дихотомии - свет и тьма, жизнь и смерть, Дух Божий и дух антихриста и т. п. В определенной мере это деление бытия надвое неизбежно для христианства, поскольку христианство учит, что любой человеческий путь в конце концов непременно приводит либо к Раю, либо к Аду, и третьего не дано……

    Но! Христианское богословие формировалось в рамках античной культуры, усваивая все аспекты античного образования. Логическая корректность, как и юридическая корректность, будучи одними из высших ценностей античной культуры, усваивались христианским богословием. Но в дихотомическую схему эти ценности цивилизации не влезают, поскольку они - естественные. Как результат - христианское мировоззрение в его господствующей форме делит бытие не надвое - "свет" и "тьма", - а натрое: между небесной областью сверхъестественного и инфернальной областью противоестественного до конца этого мироздания живет по своим законам, хотя и под властью Бога, область ЕСТЕСТВЕНОГО. До конца времен земля - еще не Рай и еще не Ад.

    Именно области естественного принадлежит, в частности, государственная власть; только еретик может видеть в ней устроение диавола, но попытки неумеренно сакрализовать ее, предпринимавшиеся идеологами абсолютизма, неуклонно пресекались теологией. В области естественного господствует сформулированный греческой философией закон правильной меры, в соответствии с которым добродетель есть средний путь между двумя порочными крайностями. Этот принцип очень важен для построения социальной этики. В этом пункте аристотелизм сотрудничал с римским правом, и совокупное действие этих факторов создавало первостепенное достижение Запада: построение отмеренной дистанции между индивидами в пространстве внеличного закона, основанного на «естественном праве». Индивиды - падшие, грешные, и потому их необходимо защитить друг от друга; вокруг каждого должна быть зона дистанции, создаваемая не религиозным идеалом, а социальной конвенцией.

    В исламе этот момент отсутствовал напрочь. В нем нет никакой «области естественного», живущего по естественным «законам природы», да по большому счету мусульманские богословы и существования неизменных законов природы не признавали, трактуя их как «обыкновения Аллаха». Абсолютно все предопределено его волей и должно ей подчинятся. Коран является несотворенным во времени, то есть мыслями самого Аллаха. Отсюда – тот самый принцип «тотального религиозного регулирования», подчинения Корану всех аспектов социального и культурного бытия, который благополучно угробил цивилизацию Халифата.

    Тут рассуждали о ростовщичестве и банковском деле. Так его развитие на западе оказалось возможным как раз благодаря его отнесению к области естественного. Кроме того, в исламе этика нормативная, и ежели запрещено – то запрещено, закон буквален, приходится извращаться, обманывая Аллаха :-) В христианстве этика аксиологическая, рассматривающая мотивацию индивида. Поэтому отношение церкви к взыманию процента менялось под воздействием социальных условий. Во времена «классического» средневековья денежные или материальные ссуды брались для непроизводительного использования, часто от "безысходности". Эта практика господствовала вплоть до позднего средневековья. Например, горожанин занимал деньги, чтобы не умереть с голоду; рыцарь, чтобы отправиться в крестовый поход; община, чтобы построить храм. Естественно считалось несправедливым и греховным, если кто-то делал прибыль на бедствии или благочестии других.

    Но шли года, росли города, развивалась экономика. Ссуды стали браться уже не от безысходности, а на «развитие бизнеса». И канонические юристы тут же высказали два довода в пользу взимания процента: возмещение расходов на организацию и содержание кредитных учреждений и возмещение ущерба вследствие невозможности распоряжаться отданными в заем деньгами. Когда же к пятнадцатому веку производительное и прибыльное вложение капитала стало широко распространенным явлением, тогда ростовщику или банкиру достаточно было доказать торговое или промышленное его назначение, чтобы иметь основания требовать вознаграждения за занятый капитал. Основанием служила потеря кредитором возможности извлечь выгоду из тех операций, которые могли представиться ему за время отсутствия денег. Лишение вероятной прибыли требовало вознаграждения, так как нарушался основной для канонического права принцип (пришедший из той самой античной "юридической корректности") - принцип эквивалентности обмена. В самом деле, должник, благодаря чужому капиталу обогащался, а кредитор, вследствие его отсутствия, терпел убыток. В силу происшедших изменений в экономической жизни, в каноническом праве закрепилось оправданное взимание процента. А вскоре доминиканцы, профессора богословия из Саламанки, стали основателями современной экономической науки.

    Просмотр сообщенияПрестес (06 Август 2012 - 01:16:13) писал:
    Меня что смущает, последний расцвет науки у мусульман - в Испании, Турции, Средней Азии (Улугбек и К)- это уже 15-й век.


    Это какие были у мусульман Гранады достижения в XV веке???

    Что касается Улугбека – этот пример играет против вас, ежели вспомнить чем Улугбек кончил. Мусульманское духовенство его так "любило", что, отправив его в хадж, издало фетву, фактически давшую Абдул-Латифу религиозную санкцию на отцеубийство, причем из полного собрания духовенства Самарканда только один - кази Шамсуддин Мухаммед Мискина – отказался приложить печать к фетве.

    Что касается Османов – это особый коленкор. Расцвет османской культуры продолжался от завоевания Константинополя до конца XVI века – полтора столетия. При этом Османы уселись на место Византии, получив ряд плодов ее цивилизации и множество образованных греков на службу. Благодаря большой массе христианского населения османское общество было «мультикультурным», и султаны под византийским влиянием пытались следовать византийским традициям. Опираясь на регулярную армию янычар, рекрутируемую из всецело преданных султану рабов-капыкулу, и чиновничество, набираемое из тех же капыкулу – сплошь греков, болгар и сербов, пусть и обращенных в ислам – султаны эпохи расцвета не давали слишком много воли мусульманским правоведам. Они формировали свод светского права – «канунов», которые теоретически должны были не противоречить шариату, но практически являлись безусловным руководством.

    Крах этой системы наступил в конце XVI века, когда аграрное перенаселение в купе с катастрофическими засухами в Анатолии (климатические причины были аналогичны причинам нашей Смуты) взорвали османский социум чередой восстаний и мятежей. Выстроенная великими султанами система рухнула – на место чиновников пришла наследственная знать, на место регулярной армии – городское ополчение а-ля стрельцы, в каковое превратились янычары… Малая Азия превратилась в огромное пастбище кочевых племен (которые не только разорили цветущие долины западной Анатолии, но даже переправились на Хиос), а балканские провинции, населенные неверными, были задавлены непосильными налогами. Воцарились элементы «традиционного общества».

    В общем «прогрессивный режим» великих Османов был свергнут социальной революцией, шедшей под религиозными лозунгами. Что привело к торжеству шариатского права со всеми вытекающими. Но этот результат был закономерен – как ни крути народные массы поддержали духовенство, что говорит об очевидной непрочности «прогрессивного режима»…

    Просмотр сообщенияПрестес (08 Август 2012 - 14:29:08) писал:
    Я так из Вашего рассказа понял, что Вы придерживаетесь мнения что Ислам успешно паразитировал на научных достижениях покоренных народов. Как только они иссякали - шло завоевание новых народов (Константинополя и Балкан например).


    Я не понимаю что значит "ислам паразитировал". Ислам - это религия, а наука - это наука. В плане заимствования достижений мы можем говорить о культуре или науке Халифата, а не об исламе. И о вкладе ученых-мусульман. Если вы об этом - то ученые-мусульмане не только успешно усвоили античное наследие, но и внесли вклад в "поступательное развитие", чему кстати благоприятствовал экономический бум в Халифате IX-X веков, создавая нужные условия.

    Основная мысль была в том что это "поступательное развитие" своим существованием было обязано отнюдь не исламу. :-)

    И между строк - что при отсутствии арабских завоеваний и сохранении средиземноморской христианской цивилизации это "поступательное развитие" в долгосрочной перспективе шло бы куда успешнее, чем в нашей РИ. ;-)


    С тяпницей!
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  11. #48
    Гражданин Аватар для igor1707
    Регистрация
    15.09.2011
    Сообщений
    13,652
    Записей в дневнике
    25
    Спасибо
    12,540
    Сказали 3,389 раз в 2,050 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Офигительно вас троллят, а вы как дети поддались. У этого клоуна каждая тема лучше предыдущей.
    Россия 24 насмотрелся наверное, я в командировке был, как обычно заехал в кафе , оно на трассе Брест-Москва расположено, очень посещаемое, т.к. хорошая еда и т.д.. Там большой зал и по обе стороны огромные ЖКИ панели и по ним нон-стоп россия 24 чешет. Я там полчаса просидел, так вот всё это время канал просвещал народ, как Америка спонсирует исламистов, а потом сама с ними борется и что на это тратятся огромные средства и т.д. и т.п.
    Для разработчиков Т9 в аду есть отдельный козёл.

  12. #49
    Гражданин Аватар для igor1707
    Регистрация
    15.09.2011
    Сообщений
    13,652
    Записей в дневнике
    25
    Спасибо
    12,540
    Сказали 3,389 раз в 2,050 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Цитата Сообщение от Бeрёзкa Посмотреть сообщение
    Ислам набирает неимоверную силу и это не прекрасная религия!
    Прекрасных религий нет
    религия - опиум для народа, так нас в школе учили)


    Цитата Сообщение от KAORI Посмотреть сообщение
    От одной " умной" дамы услышала, что в Америке мальчикам делают обрезание потому что США стремятся к исламу
    Малышева, которая ведёт программу про здоровье, как-то целую передачу посвятила обрезанию и на полном серьёзе всех убеждала, что это нужно делать всем без исключения мальчикам.
    Для разработчиков Т9 в аду есть отдельный козёл.

  13. #50
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Намечается ли в США Усиление Исламистов

    Booking.com
    Цитата Сообщение от igor1707 Посмотреть сообщение
    Я там полчаса просидел, так вот всё это время канал просвещал народ, как Америка спонсирует исламистов, а потом сама с ними борется и что на это тратятся огромные средства и т.д. и т.п.
    М-м-м... а что в этом утверждении не так?
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Отказ в туристической визе маме
    от Natella83-83 в разделе Туризм, гостевые и деловые поездки (визы типа B)
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 24.07.2014, 14:06
  2. то файл качается то не качается
    от LordBaha в разделе Книга жалоб и предложений.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.10.2008, 13:02
  3. Нашей маме 63. Гостевая виза.
    от olga.mal в разделе Туризм, гостевые и деловые поездки (визы типа B)
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.03.2008, 15:58
  4. Калифорния в огне, снова пожары...
    от Zhanna в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.10.2007, 12:23

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook