Лучше хорошо жить в Москве или средненько в Нью-Йорке?

Доброго времени суток!

Возможно, мой пост вызовет неоднозначную реакцию, но все же :slight_smile:

Я рассматриваю возможность иммигрировать в США ( для данного поста не суть важно каким именно способом, поэтому прошу уважаемых форумчан воздержаться от сообщений а-ля “Документы сделать очень сложно и просто так , за красивые глаза, никто иммиграционную визу не поставит”. Знаю, но сейчас не об этом)

У меня в штатах живет достаточно много родственников (правда много, сотни 2 наверное)), и их жизнь в штатах (они живут в основном в Бруклине и некоторые в Нью-Джерси) меня наводит на не совсем радужные мысли. Сразу оговорюсь, что многие из них переехали в штаты, когда им было под 40, с детьми-подростками и без знания языка. Сейчас большинство из них свободно говорит по-английски, почти все выучились (большинство насколько я знаю получили какие-то сертификаты), но есть и такие, кто получил высшее. Судить по их детям, выросшим в Америке и отучившимся в тамошних университетах пока рано, так как они только начали продвижение по карьерной лестнице, а из девушек многие временно не работают в связи с наличием детей дошкольного возраста.

Слушая рассказы моих родных за океаном я пришла к нескольким выводам. Надо сказать сразу, что большинство из них не жалеют о том, что иммигрировали, по большей части потому, что там им дышится совсем по-другому и по сравнению с их жизнью в России нет такого стресса, спокойнее и больше радости в жизни. Плюс в штатах больше возможностей для их детей, другое высшее образование и прочее (опять-таки, по их мнению) Но я так же пришла к выводу, что даже с образованием спустя 15-20 лет в стране они не могут себе многого позволить, по крайней мере по сравнению с их ровесниками, до сих пор живущими в Москве и владеющими собственным бизнесом (кстати да, поскольку я сама из Москвы, судить и сравнивать могу только с жизнью в столице).

Что я имею ввиду? У них у всех есть дома, у большинства достаточно приличные жилища, но естественно в ипотеку на десятки лет вперед. Большинство живут в Бруклине, например дядя с семьей живет на Ocean Ave, судить о том, хороший ли это район не берусь. Глазами туриста вполне нормальное место, но это глазами туриста)) Также у всех несколько машин на семью, у кого в лизинг, у кого в кредит. В семье, где дети уже ходят в школу, обязательно работают оба родителя и причем трудятся не на шутку. Своего бизнеса практически ни у кого нет, все работают на компании. Есть друг отца, у него фирма по прокату лимузинов, зарабатывает дядька миллионы, однако насладиться ими не успевает, так как работает сутками. (о том, как у него обстоят дела со страховкой и налогами не знаю). Одеваются все в нормальных (скажем средних) магазинах, но по случаю покупают себе наряды именитых марок. В большинстве своем питаются дома, но думаю несколько раз в месяц выходят в рестораны. По поводу школ - у всех все по-разному, кто-то отдает детей в public school, но многие водят деток в частные, приличные школы, по крайней мере primary school. Есть и те, кто платят 1200 долл. месячно за совершенно потрясающую частную русскую школу, но она того стоит на 1000% =) И ребенок ест не гамбургеры с шоколадным молоком на обед, а нормальную, можно сказать домашнюю еду)) Относительно отдыха - редко кто ездит заграницу, например в Европу, ездят в Доминикану, ну и на Родину выбираются по случаю.

К чему я это все так подробно описываю? Недавно мой дядя гостил у нас и мы с ним много говорили про жизнь в Нью-Йорке, он переехал с женой и детьми 5 лет назад, язык в принципе до сих пор не знает, у жены дела с языком еще хуже. Так вот, сам он не жалеет, что переехал, так как на него Америка хорошо повлияла (бросил курить, не пьет, стал намного спокойнее, да и дома у них сейчас атмосфера более спокойная) и конечно главная причина - для детей там лучше в плане образования и возможно дальнейшей карьеры. Но. Он пришел к такому выводу, что наши там живут значительно скромнее, но зато спокойнее. (сам он работает таксистом, сыновья учатся, жена не работает).

Так вот, мой вопрос/тема для дискуссии заключается в том, а реально ли там иммигранту из России действительно хорошо устроиться? Учитывая, что целый вагон и маленькую тележку отдаешь на налоги и варварскую мед. страховку? (на мой субъективный взгляд, она именно варварская, это antihumanism).

Грубо говоря, человек с хорошей зарплатой в Москве и в Нью-Йорке сможет себе позволить больше, живя в Москве, так что ли?

Ведь здесь с налогами лафа по сравнению с Америкой, ну и никакой платной мед. страховки не припомню… А условия для бизнеса полегче, так как опять же, не нужно столько отчислять государству и оплачивать страховку сотрудникам и прочее. (насколько я знаю, работодатель оплачивает страховку либо полностью, либо частично).

Здесь не идет речь об экологии, самой жизни, уровню стресса, и прочее, так как учась вот уже третий год в Лондоне, я на своем опыте знаю, что есть вещи, которые ни за какие деньги не купишь, и в этом Москва безоговорочно проигрывает (по крайней мере для меня).

Но вопрос остается все тем же: насколько реально там иммигранту устроиться действительно хорошо? Или все же лучше хорошо зарабатывать в Москве и ездить по миру, так сказать, для души, чем уехать и прожить там всю жизнь на среднем уровне, почти не выезжая заграницу и зная, что там есть определенная планка, выше которой иммигранту не прыгнуть?

Получился какой-то сумбурный и длинный пост, но буду признательна за ваши ответы, особенно если живете в штатах давно!))

P.S. Относительно того, что я описала про жизнь моих родственников там: не поймите меня неправильно, это вовсе не плохая жизнь, но это жизнь полностью в кредит и все-таки достаточно ограниченных возможностей, по крайней мере для человека, не привыкшего к жизни по кредитам и к тому, что “потолок” весьма низкий.

Вы в очередной раз подняли один из самых популярных здесь вопросов.
Вопрос важный и интересный, но никто Вам однозначного ответа не даст. Это как жену (мужа) рекомендовать. У каждого своя исходная ситуация, свои критерии успеха и своя фортуна.
Я жил в Москве довольно неплохо. Но здесь мне лучше. Кредиты фактически не брал ни там ни там. Надеюсь никогда не буду брать.

Возраст для иммиграции у Вас идеальный. Кто вы по специальности?

В просьбе отказать.

2 лайка

не поймите меня неправильно, это вовсе не плохая жизнь, но это жизнь полностью в кредит и все-таки достаточно ограниченных возможностей, по крайней мере для человека, не привыкшего к жизни по кредитам и к тому, что “потолок” весьма низкий.
скажите, если в России ипотека была бы под 4%, сколько людей купили бы квартиру/дом в ипотеку, а не ютились бы 3 поколениями в трешке?

20 лайков

Если в Москве своя квартира и приличная работа - даже думать нечего куда-то уезжать. Ну разве что временно пожить где-нибудь за границей для интереса и разнообразия. Суть вы описали верную - имея зарплату выше средней она почти вся в вашем распоряжении. Имея выше средней зарплату в Нью-Йорке в вашем распоряжении останется треть или четверть её. Принять считать что в Америке карьерные возможности неограниченные. На самом деле они очень зависят (кроме профессионализма) от уровня языка, именно поэтому многим нашим среднего возраста на многое рассчитывать не приходится.

2 лайка

Да в Москве хоть с какими деньгами психом станешь с этими пробками бесконечными.

2 лайка

Мой случай. Я уехал и жалею что раньше этого не сделал. Квартиру продал и купил здесь дом.

Я с огромным удовольствием плачу здесь налогов в 3 раза больше. И вижу как эти налоги работают на меня и будущее моих детей: власть закона, дороги, экология, образование, безопасность и т.д. и т.п.

США - идеальное место для карьеры, не думаю что есть на земле для этого лучше. Правда лично мне это не нужно.

23 лайка

В Москве можно жить так же комфортно как в США, но для этого нужно быть другом Путина.

5 лайков

Иммигранту реально хорошо устроиться. Будет ли это реально конкретно для вас никто вам не скажет.
Планка выше которой не прыгнуть? Ну, Арнольд никогда не станет президентом (прийдется довольствоваться губернаторством) :dirol:

4 лайка

Gosh, вам 22 года всего? И, я так понимаю (учеба в Лондоне), есть образование и свободный английский? У вас шансы намного выше среднего хорошо устроится.

По поводу жизни в кредит. Это вы просто мыслите меркам наших стран (что нормально, вы там живете). У нас кредиты - это кабала по большому счету. А в Америке кредиты - это доступное благо, если брать с умом и по средствАм. Подобную разницу довольно сложно объяснить, лучше всего попробовать и увидеть, но вон Lucy выше хороший пример привела.

Еще раз сделаю акцент на вашем возрасте. Вы привели примеры иммиграции людей в возрасте около +/- 40 лет, в таком возрасте действительно у кого как слаживается (бывает, очень хорошо, бывает, не очень). Но в 22 года - у вас все карты в руках! Это из личного опыта.

2 лайка

Ну что вы сказки рассказываете про безграничные карьерные возможности. В моей очень толерантной организации, помешанной на дивёрсити толковых и старательных иммигрантов не продвигают, именно из-за языка, а должности дают местным свободноговорящим. И это повюду.

На планку, выше которой иммигранту не прыгнуть, тоже обратила внимание. Мне вообще интересно, откуда это выражение пошло. Не раз на форумах “слышала”.

Действительно, только одна реальная планка приходит в голову - если вы не родились в США, вам не стать президентом. Other than that, нет никакой планки. Ну разве что, только в собственной голове. А в реальности нет ее.

3 лайка

В моей продвигают, есть люди с не родным английским на самых высоких должностях. Были и на моей прошлой работе. Значит, уже не повсюду :pardon:

Насчет языка еще - свободноговорящим стать абсолютно реально, от акцента избавится - вот это нет, но говорить свободно - да.

5 лайков

Позволю себе не согласится. Кредиты - это вынужденное зло. Но согласен, в Америке это более гуманно и отрегулированно.

2 лайка

В моей много индусов на высоких позициях. Но они конечно звезды.

Ограничения в карьере из-за языка - я имел в виду вполне разборчивый разговор но с акцентом и ошибками - именно такой остаётся практически у всех иммигрантов приехавших в среднем возрасте. Молодёжь, за пару лет способную заговорить практически без акцента и индусов с их вторым родным английским это не касается.

Ну вот, мой пост как раз о молодежи и был. В 22 года (возраст ТС) перспектива высокого карьерного роста - не сказки.

Нет прямой зависимости от возраста, зато есть самая прямая - от трудолюбия и способности к изучению иностранного языка. Одни (в упомянутом вами среднем возрасте) за два года изучают язык с нуля до свободного владения, и им только и остается, что шлифовать “акцент”, а другие десятилетиями варятся в среде своего родного языка и в результате еле-еле могут объясниться в магазине.
И как-то не увязывается в одном предложении “способную заговорить практически без акцента” и “индусов с их вторым родным английским”. Этот “английский” - всем английским английский :slight_smile: Так лучше избавляться от акцента или говорить как индус? :slight_smile:

Самое главное для карьеры (для любой НОРМАЛЬНОЙ страны) - это умение общаться и строить свою network. Язык в данном случае - это отсновоной инструмент. Трудолюбие важно, но не критично. Я видел довольно ленивых руководителей.

Отвечая на ваш вопрос насколько реально в Америке устроиться иммигранту, всё зависит от самого иммигранта. Какая у него профессия, какой уровень знания английского, как он сам настроен чего-либо добиваться в жизни. Америка не ставит никаких препятствий в этом отношении. Кроме того, всё это относится не только к иммигранту, но в такой же степени к американцам тоже. Человек, обладающий профессией таксиста, не может рассчитывать на достижение каких-либо высот в социальной жизни. Человек, не любящий учиться, мало что здесь добьётся в жизни.

Я понимаю вашу обеспокоенность налогами в этой стране. Налогов в Америке действительно много (явных и скрытных), и они в своей совокупности довольно высокие. Но хорошая новость состоит в том, что если вы хорошо зарабатываете, то после оплаты даже высоких налогов, вам тоже остаётся немало.

Также вас беспокоит “жизнь в кредит”, это в основном потому что это не привычно в вашей среде. В вашей стране всегда было принято жить только на свои деньги или в крайнем случае отдалживать деньги у родственников или друзей. Но по контрасту, в этой стране не принято отдалживать у родственников или друзей, если нужны деньги - всегда можно отдолжить в банке, при этом не портя отношеной с родственниками из-за кредита. Кроме того, процентная ставка на кредит на покупку жилья довольно низкая - в среднем 4-5% в год, машины - 2-3% в год.

3 лайка