Страница 249 из 417 Первая ... 149 199 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 299 349 ... Последняя
Показано с 2,481 по 2,490 из 4167
Like Tree11219Likes

Тема: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

  1. #2481
    Гражданин Аватар для Ltatyana
    Регистрация
    02.10.2012
    Адрес
    Lexington, KY USA
    Сообщений
    1,680
    Записей в дневнике
    12
    Спасибо
    4,686
    Сказали 14,089 раз в 1,470 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Всем привет! Как тут без меня все интересно повернулось! Мы смотрели вечером всей семьей фильм про Стива Джобса, а потом обсуждали, так что к компьютеру так и не подошла, а у вас тут интересная тема поднялась. Выражу свое мнение: да, я тоже считаю, что когда ребенок начинает ощущать себя четко принадлежащим к определенному полу и стремится подчеркнуть свою самостоятельность, это надо поддерживать. Я бы хотела, чтобы сын сумел дать сдачи в нужной ситуации, но уверена, что мой как раз будет разрешать любой конфликт вербально и, скорее всего, у него это получится, а пока вообще за счет каких-то имещихся качеств в таких ситуациях никогда еще не был. Я более всего соглашусь с последним комментарием от Buzzdiki, что по возможности надо просто избегать ситуаций, которые вызывают мучения "что делать", а когда выбора совершенно нет - делать так, как тебе - взрослому в тот момент виднее, то есть рецепта на все случаи жизни быть не может.

    Очень важно, чтобы ребенок имел привычку перед поездкой или прогулкой обязательно сходить в туалет дома, чтобы мы, как взрослые примерно представляли где сможем воспользоваться туалетом в течение дня, чтобы не было ситуаций с бомжами и наркоманами ( я такое видела один раз за 17 лет в Лос-Анжелесе на самой людной улице в Мак-Дональдсе, но сотрудники закрыли доступ в туалет, где мылась женщина), всегда иметь в сумке влажные салфетки на случай, что надо помыть руки только и избегать лишнего разделения, все-таки предпочитать семейные туалеты ( в наиболее часто посещаемых семьями местах они есть).

    По поводу разговорчивости и обнимашек - у нас Мишка был вточь такой же и это воспринимается совершенно нормально, главное все-таки объяснить ему, что без вашего присутствия стараться не давать никому никакие сведения о себе и семье, сразу бежать к родителям, если кто-то задает много вопросов ( хотя это может бытть совершенно безобидный разговор), рассказать про то, что есть такая проблема в обществе, когда детей крадут, но если быть осторожным, то с тобой такого не случится и дать примеры как к этому приходит ( позвали съесть конфетку, поискать кошку, посмотреть собачку...), четко убедиться, что ребенок понимает, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен спросить разрешения отойти. Вообще, у нас и садике и в школе постоянно об этом детям разъясняли и когда мы пытались сами, Миша был тем, кто давал урок нам, перессказывая.



    Я бы спросила в школе был ли такой разговор и как часто они практикуют беседы на эти темы. Есть специальные городские events, когда можно сделать фото ребенка и карточку, где описаны приметы и даже снимают отпечатки пальцев, у нас такая была, ее удобно всегда иметь под рукой, потому что это то, что реально может помочь в случае исчезновения и просто, когда малыш заблудился в том же магазине. Очень важно помнить в чем ребенок одет каждый день и уметь описать, особенно обувь, потому что похитители, если говорить о таких крайних случаях, могут заменить одежду, но практически никогда не меняют обувь. Нужно, чтобы ребенок четко знал свой адрес, телефон и то, что нужно обращаться за помощью к любому официальному лицу, что можно кричать, визжать, кусаться, царапаться,вырываться, если его насильно куда-то ведут, что никогда не верить, если ему скажут молчать под угрозой убиства семьи, что использовать любую возможность убежать, даже если повредить себе что-то в процессе, чем быть невредимым, но в заточении. Но не все сразу нагнетающе и пугающе, конечно.

    Я бы еще в той-же библиотеке посоветовалась, т.к. на эти темы есть детсткие издания, где все расписано уже, вам лишь вместе почитать и обсудить, попрактиковаться: а что бы ты сделал в такой ситуации?

    Ну и не суетиться слишком, не привносить нервозность и страх - дети же все чувствуют, ты не хочешь, чтобы ребенок замкнулся и перестал выходить на улицу и боялся зайти в туалет, все-таки такие вещи, несмотря на страшные цифры, редкость и действительно чаще всего похищения ( с разными целями) совершаются родственниками и знакомыми. Мне думается, что Танюша, все у вас будет хорошо и ты никак не относишься к тем родителям, которые упустят что-то важное и допустят несчастье. Ну и элемент судьбы какой-то безусловно есть, соглашусь с Dredd, иногда, как не берегись, не готовься и не избегай, плохое случается, надо просто быть морально готовым к тому, как это пережить. У нас, кстати, единственный пока случай был, когда Миша сломал руку в пятилетнем возрасте на детской площадке в молу, перед носом у папы и кучи сидевших вокруг родителей.

    По поводу личного пространства: объяснить можно и нужно, но, боюсь, что в 6 лет это реально трудно контролировать, поэтому будет проблема, недовольство от кого-то - тогда и будете решать, а пока - уже говорили, объясняли, ничего совсем уж страшного он не делает, отпусти и расслабься. Целовать вот, конечно, всех подряд не стоит.
    Последний раз редактировалось Ltatyana; 16.07.2014 в 09:53.
    Tatyana2014 likes this.
    You don't have to be rich to live a rich life!
    I have decided to be happy, because it’s good for my health.

  2. Эти 12 пользователи сказали Спасибо Ltatyana за это сообщение::

    Asterix (16.07.2014), Buzzdiki (16.07.2014), danas (16.07.2014), Dredd (16.07.2014), Elra_May (16.07.2014), Happy & Lucky (16.07.2014), HelfGott (16.07.2014), irina.by (16.07.2014), Kristinna (17.07.2014), Marsia (16.07.2014), Tatyana2014 (16.07.2014), Умнинда (16.07.2014)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  4. #2482
    Гражданин Аватар для Ltatyana
    Регистрация
    02.10.2012
    Адрес
    Lexington, KY USA
    Сообщений
    1,680
    Записей в дневнике
    12
    Спасибо
    4,686
    Сказали 14,089 раз в 1,470 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Вот еще подумала, что не знаю, что и лучше: знать всю статистику, ужасные примеры и быть все время настороже или, как мы жили в своем детстве, да и тут также было, собственно: никто в обыденной жизни особо не задумывался о подобных проблемах, редко узнавали о каких-то жутких случаях, воспринимая как сказку, но и свобуду имели гораздо больше без страха и оглядки. Здорово, когда работает система, предотвращающая многое: малыша не выпустят из садика, школьного автобуса не авторизованным лицам, есть несколько оповещающих систем на всю страну в случае похищения детей ( Amber alert, Code Adam...), которые появились благодаря пережившим ужас родителям, из их желания помочь предотвратить подобное для других. Но я искренне сожалею, что в большинстве мест дети не ходят по улицам, не ездят в общественном транспорте, не собираются сами по себе у кого-то дома или во дворе, чаще всего (особенно, конечно, для младшего возраста) все завязано на возможности родителей. Тут можно рассуждать что лучше-хуже, но мы, будучи из другого детства всегда поощряли в своем ребенке самостоятельность: иди сам спроси, найди, выясни... к другу в соседний квартал начал ходить лет в 9, но папа присматривал издалека, не показываясь, и это уже бзик появившийся у нас тут, т.к. в Ярославле его дети, как и все с семи лет сами ходили в школу, в музыкалку, в магазин... Слушая рассказы друзей или наблюдая во время поездок как дети всех возрастов разгуливают где угодно в какое угодно время самостоятельно, уже не может это воспринимать, как норму.

    В этом году в круизе разрешили Мише самому гулять в компании других подростков и папа наш, будучи по натуре более тревожным и беспокойным человеком, не мог спокойно пойти в каюту, хотя я говорила, что куда он денется, вернется к официальному времени, когда подросткам одним быть нельзя на корабле, в 12.30, что и получилось, в результате, Миша уже был на месте, а папа все бродил в поисках Вообще, в нашей семье мне часто приходилось быть в роли того, кто говорит: в конце концов, ну что страшного может произойти, какой самый ужасный сценарий? ну даже если... мы тогда... все будет нормально... Сейчас я все чаще замечаю, что в этой роли выступает Миша и я вижу в нем уверенность, отсутствие страха жизни и нового, ошибок и неудач, мне это очень нравится и иногда даже помогает, когда он строго так говорит: "мам, не паникуй, из любой ситуации есть выход, давай подумаем..."
    Slonique, Gaika, Asterix and 2 others like this.
    You don't have to be rich to live a rich life!
    I have decided to be happy, because it’s good for my health.

  5. Эти 14 пользователи сказали Спасибо Ltatyana за это сообщение::

    Buzzdiki (16.07.2014), Elra_May (16.07.2014), Happy & Lucky (16.07.2014), HelfGott (17.07.2014), igor1707 (16.07.2014), Kristinna (17.07.2014), Markizon (16.07.2014), Marsia (16.07.2014), MatildaJ (18.07.2014), mockinbird (16.07.2014), Natalka (16.07.2014), Tatyana2014 (16.07.2014), Умнинда (16.07.2014), Юльца (05.03.2015)

  6. #2483
    Гражданин Аватар для mockinbird
    Регистрация
    28.05.2012
    Адрес
    Far far away, USA
    Сообщений
    6,818
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо
    1,675
    Сказали 4,108 раз в 2,013 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Таня, спасибо за последний пост! Ты вернула мне веру в детство у американских детей, а то так почитав немного я усомнилась в том, что оно у них тут есть...
    Ltatyana likes this.
    "It always seems impossible until it's done" © Nelson Mandela.

  7. #2484
    Гражданин Аватар для danas
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Galveston county, TX
    Сообщений
    2,071
    Спасибо
    2,094
    Сказали 2,276 раз в 893 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Цитата Сообщение от mockinbird Посмотреть сообщение
    так почитав немного я усомнилась в том, что оно у них тут есть...
    Детство у американских детей есть и очень даже неплохое
    Но оно достаточно сильно отличается от детства в странах СНГ. Говорю это как мама ребенка, детство которого до 8ми лет прошло ТАМ и уже более 2,5 лет происходит ЗДЕСЬ, причем в силу того что муж у меня американец, возможно мой ребенок быстрее попал именно в струю "американского" детства, то есть мы познаем "американские привычки" немного быстрее, чем полностью русские семьи иммигрировавшие в США.
    Мой ребенок уже с большим трудом общается с бывшими одноклассниками "оттуда", потому что некоторые вещи ей уже не понять ( например, манеру детей оскорблять друг друга в переписке, подражая взрослым в соц.сетях)
    А то что дети здесь больше находятся под контролем ( если это адекватная семья)- это очевидно. Не вижу в этом ничего ужасного
    То что надо быть осторожной в незнакомых местах и с незнакомыми людьми, моя дочь знала еще в нашей бывшей стране. И осторожность, которая совершенно не лишняя в современном мире, она не воспринимает как страх или запрет; она просто знает- так надо, потому что в мире есть не только хорошее, но и плохое.

    Вот, кстати, российское ТВ сняло эксперимент о том , как можно быстро украсть ребенка.Многие уже наверняка видели этот ролик в соцсетях,переборщили немного,конечно... но все же, не ужастиков ради, а напоминания для

    Последний раз редактировалось danas; 16.07.2014 в 14:34. Причина: добавление видео
    zamaya likes this.
    Нет ничего невозможного для человека с интеллектом. :)

  8. Эти 11 пользователи сказали Спасибо danas за это сообщение::

    Buzzdiki (16.07.2014), Elra_May (17.07.2014), Happy & Lucky (18.07.2014), igor1707 (16.07.2014), irina.by (16.07.2014), Ltatyana (16.07.2014), Marsia (16.07.2014), northeast (16.07.2014), Tatyana2014 (16.07.2014), Варежка (19.08.2014), Галииина (16.07.2014)

  9. #2485
    Гражданин Аватар для Buzzdiki
    Регистрация
    23.06.2012
    Адрес
    Moscow/Moskovsky
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,770
    Спасибо
    3,000
    Сказали 1,691 раз в 1,006 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Да, Данас, спасибо. Слышала тоже про этот эксперимент. Хотя сюжет не стала досматривать, но суть вроде в том, что из 16 детей 15 ушли. Шок. Еще раз поговорила с ребенком и решила обсудить с коллегами. Никто не видел этой передачи и никто не задумался. Все поулыбались и сказали, что их дети знают, что с чужими уходить нельзя и, что их дети никогда не остаются без присмотра.

    Моя дочь малое детство провела в компании ее бабушки. Неоднократно было такое, что бабушка оставляла ребенка на площадке на присмотр своих знакомых по песочнице и "быстренько" бежала в магазин. Это не были ни друзья, ни родственники. Хочется еще раз всем сказать, что никаким случайным знакомым по песочнице нет дела до вашего ребенка. Даже если вы знакомы уже и каждый день встречаетесь на площадке. С моим ребенком ничего не случалось. Но ведь возможен случай, когда случится что-то у этих знакомых, к примеру, дите разобьет коленку и надо будет срочно бежать домой. Они и не вспомнят, что их просили приглядеть еще за каким-то ребенком. И самое страшное, что ни одна мама не допускает в мыслях, что их бабушка может поступать также. Они уверены в этом и не считают необходимым лишний раз проговорить это.
    Сорри за большой текст. Наболевшее ))) Очень много раз разговаривала со своей мамой, бесполезно было, все равно и оставляла и отпускала одну. Один раз ребенок застрял один в лифте, веса не хватило. Погас свет, телефон не берет. Истерика была жуткая.
    Последний раз редактировалось Buzzdiki; 16.07.2014 в 15:04.

  10. Эти 5 пользователи сказали Спасибо Buzzdiki за это сообщение::

    danas (16.07.2014), Happy & Lucky (18.07.2014), HelfGott (17.07.2014), Ltatyana (16.07.2014), Tatyana2014 (16.07.2014)

  11. #2486
    Гражданин Аватар для mockinbird
    Регистрация
    28.05.2012
    Адрес
    Far far away, USA
    Сообщений
    6,818
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо
    1,675
    Сказали 4,108 раз в 2,013 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Цитата Сообщение от danas Посмотреть сообщение
    Детство у американских детей есть и очень даже неплохое
    Но оно достаточно сильно отличается от детства в странах СНГ. Говорю это как мама ребенка, детство которого до 8ми лет прошло ТАМ и уже более 2,5 лет происходит ЗДЕСЬ, причем в силу того что муж у меня американец, возможно мой ребенок быстрее попал именно в струю "американского" детства, то есть мы познаем "американские привычки" немного быстрее, чем полностью русские семьи иммигрировавшие в США.
    Мой ребенок уже с большим трудом общается с бывшими одноклассниками "оттуда", потому что некоторые вещи ей уже не понять ( например, манеру детей оскорблять друг друга в переписке, подражая взрослым в соц.сетях)
    А то что дети здесь больше находятся под контролем ( если это адекватная семья)- это очевидно. Не вижу в этом ничего ужасного
    То что надо быть осторожной в незнакомых местах и с незнакомыми людьми, моя дочь знала еще в нашей бывшей стране. И осторожность, которая совершенно не лишняя в современном мире, она не воспринимает как страх или запрет; она просто знает- так надо, потому что в мире есть не только хорошее, но и плохое.

    Вот, кстати, российское ТВ сняло эксперимент о том , как можно быстро украсть ребенка.Многие уже наверняка видели этот ролик в соцсетях,переборщили немного,конечно... но все же, не ужастиков ради, а напоминания для

    https://www.youtube.com/watch?v=1Dl_TIz0tTU
    Не совсем поняла, почему ты посчитала, что мне нужно объяснять такие очевидные вещи, как про безопасность. И где я написала, что я вижу что-то ужасное в том, что больше контроля?

    Забыла добавить смайлик в предидущем сообщении, и вот...

    Хорошо, вот такой вопрос: мы с Таней уже косвено обсуждали его в личке, но спрошу и тут. Как американские дети приобретают социальные навыки общения со сверстниками, решения конфликтов, завязывания отношений, прекращения нежелательных общений и т.п. без вмешательства взрослых, и нужно ли это вообще по вашему мнению? Я в курсе про плей дэйты, я имею ввиду без взрослых, как было в моем хорошем детстве во время дороги в\из школы, во дворе, в пионер лагерях и т.п. Поделитесь...
    "It always seems impossible until it's done" © Nelson Mandela.

  12. #2487
    Гражданин Аватар для danas
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Galveston county, TX
    Сообщений
    2,071
    Спасибо
    2,094
    Сказали 2,276 раз в 893 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Цитата Сообщение от mockinbird Посмотреть сообщение
    Не совсем поняла, почему ты посчитала, что мне нужно объяснять такие очевидные вещи, как про безопасность. И где я написала, что я вижу что-то ужасное в том, что больше контроля?

    Забыла добавить смайлик в предидущем сообщении, и вот...

    Хорошо, вот такой вопрос: мы с Таней уже косвено обсуждали его в личке, но спрошу и тут. Как американские дети приобретают социальные навыки общения со сверстниками, решения конфликтов, завязывания отношений, прекращения нежелательных общений и т.п. без вмешательства взрослых, и нужно ли это вообще по вашему мнению? Я в курсе про плей дэйты, я имею ввиду без взрослых, как было в моем хорошем детстве во время дороги в\из школы, во дворе, в пионер лагерях и т.п. Поделитесь...
    Лена,это я твою цитату взяла за основу, сорри если неудачно получилось, но в целом, пыталась это сказать для всех кто говорил , что не нужно так уж трястись за детей
    Нет ничего невозможного для человека с интеллектом. :)

  13. Эти 3 пользователи сказали Спасибо danas за это сообщение::

    Buzzdiki (16.07.2014), HelfGott (17.07.2014), Ltatyana (16.07.2014)

  14. #2488
    Гражданин Аватар для KAORI
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Там где тепло
    Сообщений
    6,652
    Спасибо
    311
    Сказали 2,925 раз в 1,510 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Есть тут лагеря куда дети ездят. Но что в этих лагерях, что в советских все равно взрослые присутствуют.
    А в совковое время не от хорошей жизни дети были себе предоставлены ( я тоже с 7 лет везде сама, плюс сестренку 2х лет в ясли водила), а потому что взрослым работать нужно было, чтобы не сесть за тунеядство, а еще не дай бог опоздать или уйти пораньше.
    Ждать и надеяться — верный способ скоропостижно рехнуться.
    Ой ;)

  15. Эти 2 пользователи сказали Спасибо KAORI за это сообщение::

    Happy & Lucky (18.07.2014), Ltatyana (16.07.2014)

  16. #2489
    Гражданин Аватар для Gaika
    Регистрация
    25.12.2010
    Сообщений
    1,335
    Спасибо
    2,246
    Сказали 780 раз в 483 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Цитата Сообщение от Fortuna DV Посмотреть сообщение
    не вижу проблемы в том чтобы взятьмальчика в женский туалет. Там же кабинки!
    Это проблема для мальчика - сына ТС, он просто отказывается ходить в женский туалет

  17. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Gaika за это сообщение::

    Ltatyana (16.07.2014), Tatyana2014 (16.07.2014)

  18. #2490
    Гражданин Аватар для Gaika
    Регистрация
    25.12.2010
    Сообщений
    1,335
    Спасибо
    2,246
    Сказали 780 раз в 483 постах

    Re: Что мне нравится: Америка глазами старожила.

    Booking.com
    Цитата Сообщение от KAORI Посмотреть сообщение
    А в совковое время не от хорошей жизни дети были себе предоставлены ( я тоже с 7 лет везде сама, плюс сестренку 2х лет в ясли водила), а потому что взрослым работать нужно было, чтобы не сесть за тунеядство, а еще не дай бог опоздать или уйти пораньше.
    Вы правы. Я сейчас тоже вспоминаю - сколько "свободы" у нас было и немного жутко становится. Слава Богу, что лиха не случилось, а могло. В нашем поселке завод начали строить и на эти работы привезли химиков. Они совершенно спокойно разгуливали по поселку. Я даже помню, как мы были свидетелями поножовщины воззле продуктового магазина. Вот спрашивается, где были наши родители? (в моем случае мама). И отвечается - работала в две смены, а потом еще дома тетради проверяла до полуночи.

  19. Эти пользователи сказали Спасибо Gaika за этот пост:

    Ltatyana (16.07.2014)


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Америка глазами северо-корейского ТВ.
    от Zhoolik в разделе Статьи, новости и интернет-публикации
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.05.2015, 10:16
  2. Не нравится
    от Roger9116 в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 29.10.2009, 22:43
  3. Америка не свободная страна, америка это рабство
    от Direktor Gastronoma в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 211
    Последнее сообщение: 29.05.2009, 16:13
  4. Почему мне не нравится Америка...
    от NoOne в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 01.08.2008, 14:51
  5. Америка глазами выходца из СССР: Маразмы политкорректности
    от lesechka100 в разделе Статьи, новости и интернет-публикации
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 22:45

Visitors found this page by searching for:

глазами старожила

ярпорталАмерика глазами старожилаIrinabrunkinaчто мне нравится америка глазами старожилафермерDmitryBerdгдазами старожилаглазами старожилахярославль подслушано 44ярославль центр ресурсwww.comMendeleev DMITRYстарожилаогород вашингтонltatyanaогородбальные танцыРади будущего детей Татьяна Лозоваялексингтонновый орлеанЯрославлькиглазами старожилпhabitat for humanity форум америкая учитель в контактеярославль школа 74ярославль честный стейкшаинскийприднестровьевред сырокопченой колбасыярославль кафе за столбами отзывычто такое сервисы гугл плейсъмные протезы минусыпогода в ейскечто мне нравится в америкеВарежкащитовидкаисландияказахскийламинатдонейшнканзасдостопримечательночти техасаcasserolezillowНравитсяхамка лена мирочто нравится в америкечто мне наравится в америкеярославль пантелеева о.н.миникуперстарожилaldiинтересная манера изложенияесли заболел ребеноксторожилаtoastmastersj1 фермерnew orleans ТЕМА Ltatyana мультивитаминовто мне нарвится вамерикеpanama beach cityhow are youкентукки лексингтонлипецкговорим про us некачественный товаркак живут американские фермерыдень независимостиКазахстарожила проверочное словоРабота в Америке в компаниях по строительству и отделкеpleasant hillчужой среди чужих и чужой среди своихТеннис для ребёнка глпзами старожилалетучая еленазуб может отдавать в шеюопаснрглиазами старожилазайцев вяч.хордаярпррталжили у бабусихлеб хранить в морозилкедмитрий карпачев ведущийкогда будут строить карабулинмкую развязкухалва овладимир соловьевярпопталглащами ствррдилаглазами стародиламарият мухинаольга солнце родилаярославль циркгде в кентукки есть бык родео в кафе сарухановярославль банк юграродственников в 1 оградку а чужих нельзя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook