Страница 2 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 11 по 20 из 33

Тема: Юридический вопрос

  1. #11
    Гражданин Аватар для mealal
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Garden State
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,571
    Спасибо
    475
    Сказали 3,704 раз в 2,292 постах

    Re: Юридический вопрос

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Знаешь, многое независимо от того, чем ты оборонялся. Ты не обязан иметь ружьё. В примере с ножом самое главное - причина вломления в твой дом и причина нанесения тобой ранений преступнику. Нельзя об этом говорить в общем. И ты не можешь отобрать жизнь, чтобы защитить свой диван, который находится в твоём доме. Но ты можешь отобрать жизнь если твоей жизни грозит опасность.
    Но наличие или отсутствие в конкретном штате "stand your ground" закона существенно влияет на подход к самозащите. В нашей местности ты, если существует такая возможность, обязан попытаться покинуть дом или еще как-то пытаться урегулировать ситуацию до приезда полиции. Применение силы разрешается только если нет возможности сбежать. Верно я понимаю?


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #12
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,482
    Спасибо
    8,676
    Сказали 12,280 раз в 6,079 постах

    Re: Юридический вопрос

    Цитата Сообщение от mealal Посмотреть сообщение
    Но наличие или отсутствие в конкретном штате "stand your ground" закона существенно влияет на подход к самозащите. В нашей местности ты, если существует такая возможность, обязан попытаться покинуть дом или еще как-то пытаться урегулировать ситуацию до приезда полиции. Применение силы разрешается только если нет возможности сбежать. Верно я понимаю?
    Не верно! Stand your ground относится к нахождению на улице. В США практикуется понятие "мой дом - моя крепость." Это последнее безопасное место для человека и из-за этого многие законы становятся на сторону защищаемого, даже если он в чём-то был не совсем прав.
    Извини, откуда ты берёшь всю эту информацию?
    Я тебе столько написал на вопрос в посте 10, но всё пропало! Чёрт побери... Попробую кратко переписать.
    “Evil is powerless if the good are unafraid.” (Ronald Reagan)

  4. #13
    Гражданин Аватар для mealal
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Garden State
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,571
    Спасибо
    475
    Сказали 3,704 раз в 2,292 постах

    Re: Юридический вопрос

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Не верно! Stand your ground относится к нахождению на улице. В США практикуется понятие "мой дом - моя крепость." Это последнее безопасное место для человека и из-за этого многие законы становятся на сторону защищаемого, даже если он в чём-то был не совсем прав.
    Извини, откуда ты берёшь всю эту информацию?
    Я тебе столько написал на вопрос в посте 10, но всё пропало! Чёрт побери... Попробую кратко переписать.
    Из не самых надежных но доступных источников Потому собственно тему и открыл, что достоверность и понимание источников под вопросом.
    Вот примеры:
    Stand-your-ground law - Wikipedia, the free encyclopedia
    Duty to retreat - Wikipedia, the free encyclopedia

  5. #14
    Гражданин Аватар для mealal
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Garden State
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,571
    Спасибо
    475
    Сказали 3,704 раз в 2,292 постах

    Re: Юридический вопрос

    Вот например отсюда Castle doctrine - Wikipedia, the free encyclopedia
    New Jersey (Retreat required if actor knows he can avoid necessity of deadly force in complete safety, etc. EXCEPT not obliged to retreat from dwelling, unless the initial aggressor)

    Про Нью Йорк там ничего конкретного нет.

  6. #15
    Резидент
    Регистрация
    25.04.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    37
    Сообщений
    52
    Спасибо
    1
    Сказали 28 раз в 10 постах

    Re: Юридический вопрос

    Цитата Сообщение от mealal Посмотреть сообщение
    1.Не могли бы вы привести реальный пример "нападения", которое может быть однозначтно классифицированно как не опасное для жизни?
    2. Является ли угроза здоровью, а не жизни, достаточным основанием?

    В той же NC попытка изнасилования, например, считается достаточным основанием для применения deadly force.
    Я применительно к конкретным ситуациям в разрезе законодательства того или иного штата Вам ничего не скажу. Я не американский юрист. Приведенные мною нормы относятся к теоретическим аспектам, которые в том или ином виде нашли свое отражение в законодательствах стран, претендующих на гордое звание "развитых". Но из собственного опыта могу сказать, что подвести какие то общие критерии для необходимой обороны и ее превышения невозможно. Каждый случай нужно рассматривать отдельно и на основании полного и объективного исследования всех обстоятельств делать выводы. Если интересно могу украинский пример привести.

  7. #16
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,482
    Спасибо
    8,676
    Сказали 12,280 раз в 6,079 постах

    Re: Юридический вопрос

    Цитата Сообщение от mealal Посмотреть сообщение
    1.Не могли бы вы привести реальный пример "нападения", которое может быть однозначтно классифицированно как не опасное для жизни?
    2. Является ли угроза здоровью, а не жизни, достаточным основанием?

    В той же NC попытка изнасилования, например, считается достаточным основанием для применения deadly force.
    Пробую ещё раз, кратко.
    Нельзя о таких серьёзных вещах говорить в общем. В каждом действии, каждой ситуации, каждом деле есть свои детали, нюансы и, главное, причины. Вот, причины и влияют на всё.
    1. Укус, ущип, щелбан. Даже удар кулаком в лицо. Но в ответ на мои примеры всегда можно сказать, что от удара в лицо человек тоже может умереть. Да, может! И не отделается обычным синяком под глазом. Именно по-этому я и говорю, что каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно, а не сгребать в одну кучу.
    2. Угроза здоровью и травмы здоровью делятся на две часть. Physical Injury и Serious Physical Injury. Первое, к примеру, удар по лицу с синяком, а вот, второе - удар по лицу кулаком и крупное сотрясение мозга, с потерей сознания и выливанием крови из сосудов. Это примеры. И угрозы тоже могут быть разными. 16-летняя девочка весом 100 паундови нулевым опытом драк подходит и говорит, что сейчас ударит тебя в плечо имеет совершенно иные угрозы, нежели здоровяк с арматурой в руках, котоырй говорит, что сейчас тебя покалечит. Может ли обычный человек считать, что в первом случае ему грозит не более, чем обычная травма, но во втором, серьёзная травма? Почему?
    3. Нашёл и про изнасилования, и про жилище:
    Штат Нью-Йорк: Penal law 35.15(2)

    A person may not use deadly physical force upon another person
    under circumstances specified in subdivision one unless:
    (a) The actor reasonably believes that such other person is using or
    about to use deadly physical force. Even in such case, however, the
    actor may not use deadly physical force if he or she knows that with
    complete personal safety, to oneself and others he or she may avoid the
    necessity of so doing by retreating; except that the actor is under no
    duty to retreat if he or she is:
    (i) in his or her dwelling and not the initial aggressor
    ; or
    (b) He or she reasonably believes that such other person is committing
    or attempting to commit a kidnapping, forcible rape, forcible criminal
    sexual act
    or robbery;
    ...


    Цитата Сообщение от mealal Посмотреть сообщение
    Вот например отсюда Castle doctrine - Wikipedia, the free encyclopedia
    New Jersey (Retreat required if actor knows he can avoid necessity of deadly force in complete safety, etc. EXCEPT not obliged to retreat from dwelling, unless the initial aggressor)

    Про Нью Йорк там ничего конкретного нет.
    Dwelling - жилище.
    Так, как там описано, во всех штатах.
    Последний раз редактировалось Сашок PD; 05.12.2012 в 13:18.
    “Evil is powerless if the good are unafraid.” (Ronald Reagan)

  8. #17
    Гражданин Аватар для mealal
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Garden State
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,571
    Спасибо
    475
    Сказали 3,704 раз в 2,292 постах

    Re: Юридический вопрос

    Вот книга о которой я упоминал. Если вдруг получу каким-то образом на руки текст книги - скажу точно The Law of Self Defense in North Carolina: 1996 - John Rubin - Google Books

    1. Это разумеется, но знать принципы и границы допустимого нужно.
    2. Травмы увы нельзя классифицировать до их нанесения. А защищать себя после их нанесения и вовсе проблематично. Хотя конечно я таких явных случаях оценить угрозу вполне реально.
    3. Это прецеденты. Названий дел ествественно не знаю. Но вроде бы это приравнивалось к попытке нанесения тяжкого вредя здоровью. Ну и разумеется речь шла именно о нападении, а не о двусмысленных вариантах навроде: Он думал, что я согласна, а я так не думала или передумала.

  9. #18
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,482
    Спасибо
    8,676
    Сказали 12,280 раз в 6,079 постах

    Re: Юридический вопрос

    Цитата Сообщение от mealal Посмотреть сообщение
    2. Травмы увы нельзя классифицировать до их нанесения. А защищать себя после их нанесения и вовсе проблематично. Хотя конечно я таких явных случаях оценить угрозу вполне реально.
    Да, ты прав, их классифицировать нельзя до получения. Но их можно предвидеть и обхяснять почему в голову лезли такие предвидения. Опять, что может думать, что может предчувствовать, что может знать средний нормальный резонный человек когда к нему подходят два вышеназванных мной человека? Отсюда и весь ответ на все вопросы об угрозах. Что дало человеку думать, что будет именно так, как он подумал, какие у него на это были причины?
    Ещё тебе пример. В новостях много раз после использования полицей огнестрельного оружия против невооружённого человека звучит много критики. Никто, ни ты, ни я, ни полиция, ни Президент, ни бездомный не обязаны ждать. пока нападавший достанет пистолет, не обязаны вытаскивать свой только когда нападавший достанет пистолет. Мы все имеем право использовать оружие на нападающего, который не имеет такое же оружие. Даже на того, кто не вооружён! Ни один закон такое не оговаривает. Они просто говорят о возможности смерти, и серьёзных увечий и травм. К примеру, как ты думаешь, если я иду, весь в пистолетах, как Рэмбо с пулемётом громадным, а на меня бросается Брюс Ли, который одним движением может мне сломать шею, как в кино, и он обхватывает мою голову своими руками, то что мне делать? Ждать пока он достанет пистолет?

    Книга, я уверен, интересная и хорошая. если написана знающим своё дело человеком. Но замечу, что в её описании сказано, что информация основана на "North Carolina case law," то есть на судебных разбирательствах конкретных случаях, которые могут подходить к другим. Задача суда будет доказать, подходит ли один случай, одно дело к другому. если был где-то один прецендент, это ещё не значит, что так теперь будет всегда, и так теперь подходит ко всем случаям. К примеру, факт того, что OJ Simpson был признат невиновным в убийстве бывшей жены и её кавалера совершенно не означает, что теперь все мужья могут резать бывших жён (это примитивный пример). Даже преценденты меняются и приносят другой, противный результат.
    Последний раз редактировалось Сашок PD; 05.12.2012 в 13:38.
    “Evil is powerless if the good are unafraid.” (Ronald Reagan)

  10. #19
    Гражданин Аватар для mealal
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Garden State
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,571
    Спасибо
    475
    Сказали 3,704 раз в 2,292 постах

    Re: Юридический вопрос

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    К примеру, как ты думаешь. если я иду, весь в пистолетах, как Рэмбо с автоматов громадным, а на меня бросается Брюс Ли, который одним движением может мне сломать шею, как в кино и он обхватывает мою голову своими руками, то что мне делать? Ждать пока он достанет пистолет?
    Ну по Российском законодательству да. Собственно там правоприменительная практика такова, что если ты обошелся без тяжких телесных, но вероятность сесть чрезвычайно велика. Потому я и проясняю местные реалии.

    Для лучшего понимания моих вопросов. Я ведь не выяснияю вопрос нужно ли сразу на месте убивать или погодить. Мне бы хотелось прояснить насколько активно я могу оророняться в случае чего.
    Вот, например, у меня вдруг дверь распахивается в доме и в нее забегает мужик моей комплекции. Я дома один.
    Должен ли я устраивать с ним долгий спарринг и обмен на кулачках или могу сходу ломать ему колено, по падающему отработать пару ударов в голову, ну или на колено поймать с позможным переломом носа или челюсти. А потом вызвать полицию и сдать.
    Нужно мне заранее издалека показывать ему нож или я могу просто отвлечь его ударом в пах и неождиданно резануть поперек лба, чтоб он буквально умылся кровью и с воплями убежал.
    Вот в чем вопрос. Насколько эффективно я могу себя защищать.

  11. #20
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,482
    Спасибо
    8,676
    Сказали 12,280 раз в 6,079 постах

    Re: Юридический вопрос

    Booking.com
    Цитата Сообщение от mealal Посмотреть сообщение
    Для лучшего понимания моих вопросов. Я ведь не выяснияю вопрос нужно ли сразу на месте убивать или погодить. Мне бы хотелось прояснить насколько активно я могу оророняться в случае чего.
    Вот, например, у меня вдруг дверь распахивается в доме и в нее забегает мужик моей комплекции. Я дома один.
    Стоп! На этом месте остановись. Всё остальное - потом.
    Забежал к тебе мужик. Как? Через дверь? Открыта, закрыта? Закрыта на замок? Он дверь выбил? Что он дальше сделал? Почему ты считаешь, что тебе надо с ним драться или хвататься за нож? Почему? Что дало тебе такие мысли? Давай медленно. Очень медленно. Практически по слогам. Даже нет, по буквам. Я попробую дать тебе некое понимание судебного процесса. Итак, забежал к тебе мужик...
    “Evil is powerless if the good are unafraid.” (Ronald Reagan)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. SCU/ что нужно для поступления на юридический в США? ПОМОГИТЕ СРОЧНО
    от Tommy. в разделе Учёба по студенческим визам.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 02.04.2016, 05:39
  2. Юридический в Нью-Йорке
    от yaninata в разделе Учёба для резидентов.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.09.2009, 12:16
  3. Поступление на юридический
    от MIB в разделе Учёба для резидентов.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 21:26
  4. Поступление на юридический
    от MIB в разделе Учёба в США.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 21:26

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook