Страница 20 из 31 Первая ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... Последняя
Показано с 191 по 200 из 305
Like Tree35Likes

Тема: Гражданские права человека

  1. #191
    Заблокирован
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    Montreal
    Возраст
    50
    Сообщений
    710
    Спасибо
    26
    Сказали 212 раз в 106 постах

    Re: Гражданские права человека

    Цитата Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
    Вот и еще одной ключевой момент - зачем властям, действующим на так называемых законных основаниях, рядиться в штатское? И шоблой нападать, без дубинок и спецсредств?
    Это всё из разряда спец мер. Я приводил ролик как в Канаде (вполне демократическая страна) полицейские в штатском дубинками избивают демонстрантов, а потом скрываются за полицейским кордоном. Есть и другие, когда провокаторы проникают в мирно стоящую толпу демонстрантов, провоцируют драку, для того чтобы оправдать аресты. Кстати, использование таких спец мер было подтверждено самой полицией.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #192
    Гражданин
    Регистрация
    27.08.2007
    Сообщений
    2,166
    Спасибо
    844
    Сказали 1,256 раз в 659 постах

    Re: Гражданские права человека

    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Это всё из разряда спец мер. Я приводил ролик как в Канаде (вполне демократическая страна) полицейские в штатском дубинками избивают демонстрантов, а потом скрываются за полицейским кордоном. Есть и другие, когда провокаторы проникают в мирно стоящую толпу демонстрантов, провоцируют драку, для того чтобы оправдать аресты. Кстати, использование таких спец мер было подтверждено самой полицией.
    А мы вот все ждем подтверждения Еще раз - в Беларуси не работают институты закона и правa. Закон здесь может быть один - Лукашенко ножкой топнул.. или кулаком по столу.
    Последний раз редактировалось Aurora; 01.10.2011 в 01:18.
    LadyRain likes this.

  4. #193
    Гражданин
    Регистрация
    27.08.2007
    Сообщений
    2,166
    Спасибо
    844
    Сказали 1,256 раз в 659 постах

    Re: Гражданские права человека

    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Ключевой момент. Справедливо это или нет – это другой вопрос. Но с точки зрения закона – она незаконна. «Закон суров – но он закон». (с)
    А если незаконна, то вступают в ход спецсредства и спец меры: дубинки, газ, автозаки, волочение по земле и т.д.
    один момент упустила) А как массовая акция может быть незаконна, если народ по конституции имеет право? Вам в отказе напишут все что угодно - крыша потекла, поле заминировано, срочный ремонт теплосетей и другой подобный бред, но не будет пункта, что это противоречит закону. Таким образом отменялись встречи кандидатов в президенты с избирателями, концерты неугодных властям групп.
    LadyRain likes this.

  5. #194
    Заблокирован
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    Montreal
    Возраст
    50
    Сообщений
    710
    Спасибо
    26
    Сказали 212 раз в 106 постах
    Цитата Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
    А мы вот все ждем подтверждения Еще раз - в Беларуси не работают институты закона и правa. Закон здесь может быть один - Лукашенко ножкой топнул.. или кулаком по столу.
    Ну, так, а никто и не спорит с тем что в ********** нет демократии.
    Мне вот только непонятно, каким боком к закону, правопорядку, а также демократии и правам человека относится вот это?
    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Если бы в экономике при Лукашенке сейчас был рост и к предпринимателям относились как к людям, он мог бы даже охрану распустить.
    Т.е. если бы нынешний белорусский режим обеспечил материальные блага, то плевать на демократию и права человека?
    Так что ищем то материальных благ или гражданских прав?
    И не является ли лицемерием со стороны того беженца из Минска для которого «Оставаться в Беларуси уже просто нет сил, с каждым днём всё беднее и беднее…» - (истинная причина желания уехать) использовать предлог нарушения прав человека в свою пользу? Потому что он знает, что «по бедности» у него нет шанса получить убежище в США.
    И потому, что гражданин Греции или Литвы (для которых тоже с каждым днём тоже все беднее и беднее…) предлог нарушения прав человека не могут обернуть в свою пользу.
    Так из-за чего сыр-бор и за что борьба то? За права человека или за хлеб с маслом? И как насчёт лицемерия с беженством?

    Цитата Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
    один момент упустила) А как массовая акция может быть незаконна, если народ по конституции имеет право? Вам в отказе напишут все что угодно - крыша потекла, поле заминировано, срочный ремонт теплосетей и другой подобный бред, но не будет пункта, что это противоречит закону. Таким образом отменялись встречи кандидатов в президенты с избирателями, концерты неугодных властям групп.
    В США тоже разрешат далеко не любую демонстрацию, и далеко не в любом месте. Несмотря на наличие первой поправки к Конституции.

  6. #195
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,523
    Спасибо
    8,677
    Сказали 12,319 раз в 6,106 постах

    Re: Гражданские права человека

    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Это всё из разряда спец мер. Я приводил ролик как в Канаде (вполне демократическая страна) полицейские в штатском дубинками избивают демонстрантов...
    Для чего надо было приписывать "демократическая страна"? Не для показа ли того, что в этой стране есть гражданские свободы, по которым люди, в принципе, имеют полное право выйти на улицу и помаршеровать, а их просто так дубинкой "хрясь!"? Не надо забывать, что свободы остаются свободными, пока они не нарушают свободы других людей. именно из-за этого и требуется взять разрешение на демонстарцияю - это становится запланированная акция, к которой будет готов город (любой город) в виде обеспечения безопасности (к примеру, перекрытие транспорта для безопасной "прогулки" демонстрантов, охрана от противоположной стороны и прочее). А когда люди просто-напросто выходят и перекрывают движение (это очень любит делать молодёжь, рассовые меньшинства и прочие), то о каких свободах можно вести речь? Я не знаю Конституции Канады, но уверен, что законы очень похожи у вас и у нас. И основываясь на нашу Конституцию и Поправках к ней (в данном случае Первая Поправка), могу смело заявлять, что свободы (слова, передвижения и тд.) не являются абсолютными. И не должны ими являться. Иначе получится анархия - что хочу, то и делаю. И именно к этому ты и ведёшь, заявляя, что "В США тоже разрешат далеко не любую демонстрацию, и далеко не в любом месте. Несмотря на наличие первой поправки к Конституции." Все всегда кивают головой на Первую Поправку, на свои свободы. Все ваши свободы заканчиваются там, где начинается мой нос! И если ваши свободы мешаеют мне жить, то куда делись мои права? Об этом никто не желает думать. Потому, что это мешает полёту мысли. Яппи. Лишь бы поговорить о ерунде. Не задумываясь. И именно так получается у всех этих демонстрантов. Которые потом ноют о том, что их волокли по земле. Не хочешь, чтобы волокли по земле? Подними ноги и пройди. тебе спасибо скажут. Но это не будет смотреться на видео!
    Цитата Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
    как массовая акция может быть незаконна, если народ по конституции имеет право?
    Это не означает, что где хочу, там и протестую. Мы все живём в обществе, и мы все обязаны соблюдать законы общества. Общество - это далеко не один человек, который своими любыми действиями никому не мешает. В обществе всегда будут те, кого что-то (массовая акция) устраивает, и те, кого нет. Кому она мешает. именно из-за этого государствы и ввели правла о разрешении на проведение массовых акций. Причём, организаторы должны гарантировать отсутствие драк и вреда имуществу. И если этого не происходит, то какая же это законная акция? Это уже бандитизм.
    LadyRain likes this.

  7. Эти пользователи сказали Спасибо Сашок PD за этот пост:

    LadyRain (20.03.2015)

  8. #196
    Гражданин
    Регистрация
    27.08.2007
    Сообщений
    2,166
    Спасибо
    844
    Сказали 1,256 раз в 659 постах

    Re: Гражданские права человека

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Это не означает, что где хочу, там и протестую. Мы все живём в обществе, и мы все обязаны соблюдать законы общества. Общество - это далеко не один человек, который своими любыми действиями никому не мешает. В обществе всегда будут те, кого что-то (массовая акция) устраивает, и те, кого нет. Кому она мешает. именно из-за этого государствы и ввели правла о разрешении на проведение массовых акций. Причём, организаторы должны гарантировать отсутствие драк и вреда имуществу. И если этого не происходит, то какая же это законная акция? Это уже бандитизм.
    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    В США тоже разрешат далеко не любую демонстрацию, и далеко не в любом месте. Несмотря на наличие первой поправки к Конституции.
    ежу понятно, только речь о другом шла. О том, что Беларуси в этом плане власть играет без правил, увы.

  9. #197
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,523
    Спасибо
    8,677
    Сказали 12,319 раз в 6,106 постах

    Re: Гражданские права человека

    Я всё никак не могу врубиться. Почему сравнивают США с Беларусью? В первом посте на видео - США. Или я, как всегда, не врубился в тему и тут про Беларусь?

    Чтобы вас, господа, чуть-чуть отвлечь от очередной потасовки, предлагаю следующую информацию. Высший суд США (US Supreme Court) в 2005 году (27 июня 2005 года) вынес решение, что полиция в США не несёт Конституционной обязанности по защите граждан (Castle Rock v. Gonzales, 545 U.S. 748 (2005). А теперь, ваши мысли!
    Последний раз редактировалось Сашок PD; 01.10.2011 в 12:44.
    LadyRain likes this.

  10. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Сашок PD за это сообщение::

    Jalla (01.10.2011), LadyRain (20.03.2015)

  11. #198
    Резидент
    Регистрация
    18.06.2009
    Возраст
    37
    Сообщений
    83
    Спасибо
    34
    Сказали 55 раз в 17 постах

    Re: Гражданские права человека

    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Ключевой момент. Справедливо это или нет – это другой вопрос. Но с точки зрения закона – она незаконна. «Закон суров – но он закон». (с)
    А если незаконна, то вступают в ход спецсредства и спец меры: дубинки, газ, автозаки, волочение по земле и т.д.
    О Господи. Вы прям кладезь заблуждений и штампов:-). Не грустите, мы скоро Вас научим.
    Итак, заблуждение номер 2 - правовое регулирование и защита прав человека и гражданина - суверенное дело государства. Это далеко не так. Ваш тезис о незаконности акций протеста на основании отсутствия соблюдения процедуры по белорусским законам, неверен.
    Я Вам приведу опять утрированный пример для наглядности - суверенное государство З. скажеи так, приняло закон, по которому можно съедать белогочеловека. В полном соответствии с законодательной процедурой - через парламент, большинством голосов, вступил в силу даже не задним числом. Так можем мы утверждать. что права белого человека в З. не нарушаются - ведь его кушают по закону страны? Очевидно, нет.
    Теперь вернемся к Беларуси - запрет на митинги, собрания в радиусе 200 метров от станций метро, Инструкции Мингора по обеспечению финансовму проведения митингов - это все фигня, это по сути позитивный запрет на проведение массовых мероприятий (по аналогии - запрета нет, но и выполнить Инструкцию тоже невозможно). При этом у Беларуси нет суверенного права регулировать эти отношения - право мирных протоестов закреплено пактом 1948 года, действие которого не вправе ограничивать и нивилеровать местные власти.
    Резюме - несоблюдение Инструкции о получении разрешения на проведение массовых мероприятий в Минске не делает проведение этого митинга незаконным. Ваш тезис неверен.
    LadyRain likes this.

  12. Эти 4 пользователи сказали Спасибо Malinera за это сообщение::

    Aurora (01.10.2011), buzy (01.10.2011), Jalla (01.10.2011), LadyRain (20.03.2015)

  13. #199
    Гражданин
    Регистрация
    27.08.2007
    Сообщений
    2,166
    Спасибо
    844
    Сказали 1,256 раз в 659 постах
    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Ну, так, а никто и не спорит с тем что в ********** нет демократии.
    Мне вот только непонятно, каким боком к закону, правопорядку, а также демократии и правам человека относится вот это?

    Т.е. если бы нынешний белорусский режим обеспечил материальные блага, то плевать на демократию и права человека?
    Так что ищем то материальных благ или гражданских прав?
    И не является ли лицемерием со стороны того беженца из Минска для которого «Оставаться в Беларуси уже просто нет сил, с каждым днём всё беднее и беднее…» - (истинная причина желания уехать) использовать предлог нарушения прав человека в свою пользу? Потому что он знает, что «по бедности» у него нет шанса получить убежище в США.
    И потому, что гражданин Греции или Литвы (для которых тоже с каждым днём тоже все беднее и беднее…) предлог нарушения прав человека не могут обернуть в свою пользу.
    Так из-за чего сыр-бор и за что борьба то? За права человека или за хлеб с маслом? И как насчёт лицемерия с беженством?
    Что у другого человека в черепной коробке делается трудно понять, но не все обладают ясностью ума и изложения. А кто то и совестью не обладает, и что? Знаю одно - очень многих крах так называемой "рыночной социалистической" экономики заставил задуматься - а что же в стране происходит?

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Я всё никак не могу врубиться. Почему сравнивают США с Беларусью? В первом посте на видео - США. Или я, как всегда, не врубился в тему и тут про Беларусь?
    издержки модерации, но мы уже заканчиваем)) надеюсь))

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение

    Чтобы вас, господа, чуть-чуть отвлечь от очередной потасовки, предлагаю следующую информацию. Высший суд США (US Supreme Court) в 2005 году (27 июня 2005 года) вынес решение, что полиция в США не несёт Конституционной обязанности по защите граждан (Castle Rock v. Gonzales, 545 U.S. 748 (2005). А теперь, ваши мысли!
    а что было до этого? как это отразилось на Вашей работе?

  14. #200
    Заблокирован
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    Montreal
    Возраст
    50
    Сообщений
    710
    Спасибо
    26
    Сказали 212 раз в 106 постах

    Re: Гражданские права человека

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Malinera Посмотреть сообщение
    Теперь вернемся к Беларуси - запрет на митинги, собрания в радиусе 200 метров от станций метро, Инструкции Мингора по обеспечению финансовму проведения митингов - это все фигня, это по сути позитивный запрет на проведение массовых мероприятий (по аналогии - запрета нет, но и выполнить Инструкцию тоже невозможно). При этом у Беларуси нет суверенного права регулировать эти отношения - право мирных протоестов закреплено пактом 1948 года, действие которого не вправе ограничивать и нивилеровать местные власти.
    Резюме - несоблюдение Инструкции о получении разрешения на проведение массовых мероприятий в Минске не делает проведение этого митинга незаконным. Ваш тезис неверен.
    Замечательно. А теперь проведите, пожалуйста, точно такой же анализ мотиваций запретов демонстраций в США (тогда, когда эти запреты налагаются). Для того чтобы была возможность наглядного сравнения «там» и «тут».
    И на ваш аргумент
    запрет на митинги, собрания в радиусе 200 метров от станций метро
    я могу привести контраргумент – проводите митинг за пределами Минска, там, где нет метро.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 83
    Последнее сообщение: 19.03.2017, 11:52
  2. Ищу человека.
    от olenka198627 в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.09.2010, 23:14
  3. Поиск человека.
    от Gayana в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.01.2010, 16:59
  4. Найти человека в Richmond CA
    от Ol''ga в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 26.08.2009, 11:43
  5. Найти человека ?
    от Бeрёзкa в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.11.2006, 20:07

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook