Страница 16 из 31 Первая ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Последняя
Показано с 151 по 160 из 305
Like Tree35Likes

Тема: Гражданские права человека

  1. #151
    Заблокирован
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    Montreal
    Возраст
    50
    Сообщений
    710
    Спасибо
    26
    Сказали 212 раз в 106 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    А так слабо? В Италии противники железной дороги избили 188 полицейских Тоже демократическая страна с "самым лучшим за последние 150лет премьер-министром"(по его же словам)
    Ну а какое это имеет отношение к [Occupy Wall Street protest]? В Нью-Йорке была именно мирная демонстрация – витрины и машины они не били, полицию и прохожих - тоже.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #152
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,861
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,135 раз в 2,148 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Ну а какое это имеет отношение к [Occupy Wall Street protest]? В Нью-Йорке была именно мирная демонстрация – витрины и машины они не били, полицию и прохожих - тоже.
    Не знаю - очень уж возмущался товарищ на видео, которое вы показали....

  4. #153
    Заблокирован
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    Montreal
    Возраст
    50
    Сообщений
    710
    Спасибо
    26
    Сказали 212 раз в 106 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Не знаю - очень уж возмущался товарищ на видео, которое вы показали....
    То видео, которое, я приводил – это арест за танцы в Джефферсон мемориал в Вашингтоне.

  5. #154
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,861
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,135 раз в 2,148 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    То видео, которое, я приводил – это арест за танцы в Джефферсон мемориал в Вашингтоне.
    Извините, я вас с Вольгой перепутал, вы так похожи!
    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Беларуский флеш-моб в американсом варианте:

  6. #155
    Заблокирован
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    Montreal
    Возраст
    50
    Сообщений
    710
    Спасибо
    26
    Сказали 212 раз в 106 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Извините, я вас с Вольгой перепутал, вы так похожи!
    Ну так, немало видео, где в ********** протестанты гораздо активнее возмущаются. И физически, и словесно. Жаль, что здесь нельзя поместить из-за нецензурной брани.

  7. #156
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,861
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,135 раз в 2,148 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Ну так, немало видео, где в ********** протестанты гораздо активнее возмущаются. И физически, и словесно. Жаль, что здесь нельзя поместить из-за нецензурной брани.
    Ну так там где возмущаются с нецензурной бранью - там законные 15 суток, а то ж забирали мужа и жену биологов которые даже рядом не были с теми кто матерится, с остановки автобусной прямо и обвиняли именн в матершине. Правда те оказались не лыком шиты и свои права частично отстояли, но сутки муж отсидел. А после этого матерились и хлопали даже те у кого рук нет и немые от рождения.

  8. #157
    Заблокирован
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    Montreal
    Возраст
    50
    Сообщений
    710
    Спасибо
    26
    Сказали 212 раз в 106 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Ну так там где возмущаются с нецензурной бранью - там законные 15 суток, а то ж забирали мужа и жену биологов которые даже рядом не были с теми кто матерится, с остановки автобусной прямо и обвиняли именн в матершине. Правда те оказались не лыком шиты и свои права частично отстояли, но сутки муж отсидел. А после этого матерились и хлопали даже те у кого рук нет и немые от рождения.
    -
    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Это происходило летом в 2010 году во время саммита G20. В Торонто согнали полицию со всей Канады. Во время арестов была задержана масса непричастных людей, которым не повезло оказаться в то время и в том месте. Не напоминает ли это действия милиции в Минске?

  9. #158
    Резидент
    Регистрация
    18.06.2009
    Возраст
    37
    Сообщений
    83
    Спасибо
    34
    Сказали 55 раз в 17 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Вот зарекался спорить с людьми. некомпетеными в вопросе, но не сдержался.
    Итак, проблема Monta в отсутствии базового юридического образования. Как истинный технарь, он берет объективную сторону и что-то доказывает - здесь пакуют и там пакуют, здесь зажимают и там зажимают. А в чем разница-то?
    Помимо объективной стороны в праве выделяют еще и субъективную. Поэтому явления, с внешней стороны идентичные, юридически квалифицируются по разному. Приведу утрированный пример - Вы насмерть сбиваете человека управляя автомобилем, Вы убиваете из ружья любовника своей жены, Вы отмахиваясь от бандита пробиваете ему череп - во всех трех случая объективная сторона деяния одинакова - это Ваши осознанные действия (Вы находились в сознании, не под влиянием и т.д.), которые повлекли смерть человека. Но право квалифицирует Ваши действия по субъективному признаку - либо казус\нарушение правил эксплуатации авто либо убийство, либо превышение пределов необходимой обороны.
    Теперь вернемся к Вашим протестующим. само по себе заявление, что в США пакуют - значит нарушаются права - ни о чем не говорит. Мало информации. Надо разбирать субъективную сторону действий властей - что это было = эксцесс исполнителя или это был приказ, почему было принято решение - не было ли опсности для других граждан, были ли оспорено задержание в суде и какое вынесено решение.
    проблема в Беларуси не потому что там пакуют - пакуют везде, а потому что пакующие:
    1. Не подчинены закону
    2. Не подлежат судебной проверке
    3. Не несут ответственности
    4. Цель - защита не закона а выборного лица, которому пора уже и посидеть на тайм-ауте остаток жизни.

    Резюме - нарушения прав человека в Беларуси в направленности правоохранительных органов на сохранение действующего режима, а не правопорядка. Это и есть субъективная сторона. А объективная везде одинаковая - спецсилы, спецсредства, спецмашины.
    LadyRain likes this.

  10. Эти 9 пользователи сказали Спасибо Malinera за это сообщение::

    Aurora (30.09.2011), buzy (30.09.2011), ficher100 (30.09.2011), Iceman (30.09.2011), Jalla (30.09.2011), LadyRain (20.03.2015), schastliva (30.09.2011), victor_ch (30.09.2011), yaugen (30.09.2011)

  11. #159
    Заблокирован
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    Montreal
    Возраст
    50
    Сообщений
    710
    Спасибо
    26
    Сказали 212 раз в 106 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Цитата Сообщение от Malinera Посмотреть сообщение
    Вот зарекался спорить с людьми. некомпетеными в вопросе, но не сдержался.
    Итак, проблема Monta в отсутствии базового юридического образования. Как истинный технарь, он берет объективную сторону и что-то доказывает - здесь пакуют и там пакуют, здесь зажимают и там зажимают. А в чем разница-то?
    Помимо объективной стороны в праве выделяют еще и субъективную. Поэтому явления, с внешней стороны идентичные, юридически квалифицируются по разному. Приведу утрированный пример - Вы насмерть сбиваете человека управляя автомобилем, Вы убиваете из ружья любовника своей жены, Вы отмахиваясь от бандита пробиваете ему череп - во всех трех случая объективная сторона деяния одинакова - это Ваши осознанные действия (Вы находились в сознании, не под влиянием и т.д.), которые повлекли смерть человека. Но право квалифицирует Ваши действия по субъективному признаку - либо казус\нарушение правил эксплуатации авто либо убийство, либо превышение пределов необходимой обороны.
    Теперь вернемся к Вашим протестующим. само по себе заявление, что в США пакуют - значит нарушаются права - ни о чем не говорит. Мало информации. Надо разбирать субъективную сторону действий властей - что это было = эксцесс исполнителя или это был приказ, почему было принято решение - не было ли опсности для других граждан, были ли оспорено задержание в суде и какое вынесено решение.
    проблема в Беларуси не потому что там пакуют - пакуют везде, а потому что пакующие:
    1. Не подчинены закону
    2. Не подлежат судебной проверке
    3. Не несут ответственности
    4. Цель - защита не закона а выборного лица, которому пора уже и посидеть на тайм-ауте остаток жизни.

    Резюме - нарушения прав человека в Беларуси в направленности правоохранительных органов на сохранение действующего режима, а не правопорядка. Это и есть субъективная сторона. А объективная везде одинаковая - спецсилы, спецсредства, спецмашины.
    Пост правильный. Но, заметьте, что я и не оспаривал то, что в ********** нет демократии.
    Спор возник из-за того, что для здешних форумных «правозащитников» протестующие в ********** априори являются борцами за свободу (пусть так – делаем поправку на тамошний режим), а протестующие в США – преступники и нарушители. А вот это далеко не очевидно потому, что в США демократия и не было:
    - разбора субъективной стороны действия властей
    - определено что это было = эксцесс исполнителя или это был приказ
    - выяснено, почему было принято решение - не было ли опасности для других граждан
    - оспорено задержание в суде и выяснено, какое вынесено решение
    Под «не было» я понимаю то, что форумные «правозащитники» всем вышеперечисленным не заморачиваются, для них априори - протестующие в США – преступники и нарушители. Это то, что явилось причиной дискуссии. В ходе её, однако, выяснился очень интересный и важный момент – то, что под правами и свободами ОНИ понимают исключительно материальную благоустроенность:
    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Если бы в экономике при Лукашенке сейчас был рост и к предпринимателям относились как к людям, он мог бы даже охрану распустить.
    Цитата Сообщение от vavera4ka Посмотреть сообщение
    неужели Вы не понимаете, что борьба идет за "жирную пайку" именно потому, что это самое базовое и его нету.

    если жрать нечего, то свобода слова мякго скажем не колышит.
    Т.е. если бы нынешний белорусский режим обеспечивал бы эту материальную благоустроенность, то плевать они хотели на свободу выборов, собраний и шествий. Поэтому я и говорю, что ИМ не надо за уши притягивать права человека, ибо в ИХ понимании права человека – это исключительно материальные блага.

  12. Эти пользователи сказали Спасибо mont за этот пост:

    Backa (30.09.2011)

  13. #160
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,861
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,135 раз в 2,148 постах

    Re: О нынешней ситуации в Беларуси)

    Booking.com
    Цитата Сообщение от mont Посмотреть сообщение
    Т.е. если бы нынешний белорусский режим обеспечивал бы эту материальную благоустроенность, то плевать они хотели на свободу выборов, собраний и шествий. Поэтому я и говорю, что ИМ не надо за уши притягивать права человека, ибо в ИХ понимании права человека – это исключительно материальные блага.
    Как показала нам vavera4ka первого без второго не бывает, по определению. А если есть второе(права) и нет первого, то все равно народ разбегается в разные стороны - пример Литва.(Грузию приводить в пример не буду, потому что она только в начале пути)
    PS. Вы себе уже все доказали?
    Последний раз редактировалось victor_ch; 30.09.2011 в 08:20.
    LadyRain likes this.

  14. Эти пользователи сказали Спасибо victor_ch за этот пост:

    Backa (30.09.2011)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 83
    Последнее сообщение: 19.03.2017, 11:52
  2. Ищу человека.
    от olenka198627 в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.09.2010, 23:14
  3. Поиск человека.
    от Gayana в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.01.2010, 16:59
  4. Найти человека в Richmond CA
    от Ol''ga в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 26.08.2009, 11:43
  5. Найти человека ?
    от Бeрёзкa в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.11.2006, 20:07

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook