Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
Показано с 1 по 10 из 30
Like Tree7Likes

Тема: Люди в эмиграции

  1. #1
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,630
    Спасибо
    3,680
    Сказали 13,584 раз в 2,731 постах

    Люди в эмиграции

    Навеяло... Почитала я рассказ Anfaz-a (ВОПРЕКИ ВСЕМУ или БЛАГОДАРЯ)
    о том, как "закалялась сталь" на пути к визе (пока только к визе) и ожили в голове многочисленные разрозненные обрывки воспоминаний, впечатлений о встреченных в Америке сильных людях. Людях, построивших свою жизнь здесь, как точно выразился Anfaz - не благодаря, а вопреки.
    И я подумала: мы так много здесь, на форуме, говорим о подготовке к эмиграции, о документах, о первых шагах, но редко бывают рассказы о конкретных людях, проживших здесь долгие годы, о том, с чего они начинали, как выжили, как поднимались на ноги и чего в конце концов добились. Может, попробуем?

    * * *
    Одно из очень дорогих мне воспоминаний - о пожилой кубинке, Мигдалии.
    Еще в начале 70-х годов прошлого века она приехала в Америку с мужем и двумя маленькими сыновьями. Молодая кубинская аристократка, она бежала от революции Кастро. Муж умер в первый же год, она осталась одна с двумя детьми, без денег, без языка, без единого родственника. Пошла работать на мебельную фабрику. Работала по 12-14 часов в сутки, чтобы поднять детей, но ее удивительные руки с длинными пальцами и посадка головы, достойная герцогини, все равно продолжали вызывать почтительность.
    Старший сын стал адвокатом, младший - программистом. Они купили ей чудесный уютный домик неподалеку от Нью-Йорка, боготворили и носили на руках...
    Я познакомилась с Мигдалией, когда начала ухаживать за стариками, нуждающимися в постоянной помощи. У нее была саркома, рак кости... Ни разу я не услышала от нее ни стона, ни жалобы, не увидела плохого настроения. В иные дни она не могла даже шевельнуться, но все равно просила одеть на нее красивую шелковую пижаму и брызнуть духами. Как мы разговаривали с ней? Не понимаю! Она, уйдя с работы, перестала общаться на английском и почти совсем его забыла, говорила уже в основном на испанском, а я английского толком и не знала тогда. Но говорили мы часами. Что с того, что у меня не было машины и до дома Мигдалии мне нужно было ехать полчаса автобусом, а потом еще 40 минут идти пешком - я пролетала эту дорогу, как на крыльях, эта женщина вливала в меня силы, словно живую воду. Через полгода мне дали других клиентов, но я иногда звонила Мигдалии, а она мне, хоть и реже со временем.
    А однажды я позвонила после долгого перерыва, рассказать ей о моем счастье -долгожданной многие годы беременности, она знала, как страстно я об этом мечтала. Трубку взял младший сын... Мигдалия умерла. Оставила лишь пронзительную память о сильной женщине, сказавшей мне однажды на ломаном английском то же самое, что я прочитала в интервью Маргарет Тетчер: "Никогда не забывай - завтра будет новый день..."

    Улыбаться просто

  2. Эти 70 пользователи сказали Спасибо Roxolana за это сообщение::

    @nna (13.04.2013), Abappy (13.12.2010), akmaldark (12.12.2010), Alesia (13.12.2010), Alicia1007 (13.04.2013), Anfaz (13.12.2010), briv (12.12.2010), buzy (13.12.2010), CasperUSA (13.12.2010), chere-yulya (13.12.2010), creature (13.12.2010), Danilov (16.04.2013), Desira (13.12.2010), diamond (13.12.2010), dinad (21.12.2011), DreamCatcher (13.12.2010), Duremar (13.12.2010), DV2009_UA (13.12.2010), Ellionor (14.04.2013), finance_analyst (13.12.2010), from7sky (25.12.2010), Galina777 (31.01.2011), Gayana (13.12.2010), ha-ham04ka (13.12.2010), Happy Lady (13.12.2010), ikartinka (13.12.2010), INNUSIK-2008 (14.12.2010), irin90 (03.01.2011), Jalla (13.12.2010), Jutta (28.11.2014), KoLoB (26.12.2010), Krysia (13.12.2010), Lady_margo (17.04.2013), Lafonita (12.12.2010), Leksy12 (13.12.2010), Lisen (13.12.2010), Lora (14.12.2010), loy (13.12.2010), M I L A (13.12.2010), MariShik (14.12.2010), maya (13.12.2010), Minsk (14.12.2010), Nadusha (12.04.2013), Nargiz (14.12.2010), NataliUZ (14.12.2010), NoWorries (15.04.2012), Olesya_B (19.12.2010), portvejn (14.12.2010), PRETTY (13.12.2010), Renat_M (13.12.2010), Roma_Sky (16.12.2010), seasong (13.12.2010), Sevara75 (27.12.2010), Shoegal (18.04.2013), Shuna (13.12.2010), Simonas (13.12.2010), Sonya (13.12.2010), taemdam (13.12.2010), Taraskin (14.12.2010), yevgen73 (13.12.2010), ystepanko (13.12.2010), Yuriy&J (12.12.2010), zabiyaka (13.12.2010), zaramax (12.12.2010), Zhalena (13.12.2010), Керенгаппух (14.12.2010), Просто Магбет (13.12.2010), Умнинда (26.02.2012), Шериданс (10.10.2012), Этель (14.12.2010)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  4. #2
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,630
    Спасибо
    3,680
    Сказали 13,584 раз в 2,731 постах

    Re: Люди в эмиграции

    Ну и скопирую один свой же рассказ из другой темы:
    Re: Жить или выживать?
    Расскажу я вам две истории, а выводы-мораль-критику сами придумывайте, меня в это не впутывайте, я всего лишь акын - что вижу, то пою.
    Приехали однажды в США с выигранной грин-картой две семьи практически с одинаковыми исходниками: один из супругов врач, у второго профессия неходовая, двое детей в обеих семьях (один школьник и один дошколенок лет 4х), английский на нуле. У тех ребят, что из Ужгорода приехали, денег было только на 1 месяц за апартмент заплатить, у киевлян имелось некоторое количество и огромная квартира в центре Киева оставалась непроданной (до сих пор сдают).
    Что делать будем, как жить-выживать? Подтверждать надо наших врачей, решили две семьи (подружились они), ну и жизнь как-то по ходу налаживать. Ужгородцам долго думать не пришлось, муж буквально через несколько дней после приезда пошел работать на заправку (за 6 дол. в час по 30 часов в неделю), а еще через пару месяцев добавил еще 30 часов ухода за стариками (по 10 дол. в час), чтобы медстраховку на всю семью получить. Старший ребенок в школе, младший дома. Жена не работает, готовится к экзаменам, хоть и тяжко без английского да детеныш внимания требует. Урывала по нескольку часов еще вечерами да ночами, без выходных. Через год сдала первый экзамен, еще через полгода второй. Чего стоит эта фраза знают только подтверждавшиеся здесь врачи и их семьи.
    Тут как раз младший деть у них дорос до школы, поэтому жена вышла на несколько часов в день работать в медицинский офис, продолжая готовиться к последнему экзамену. По деньгам, правда, легче не стало, ибо муж ушел с заправки, поступил в колледж на медбрата, не бросив при этом уход за стариками, ведь и деньги нужны, и страховка. Через год жена сдала последний экзамен, только вот резидентуру нашла аж в Колорадо, а мужу-то еще два года доучиваться. Делать нечего, поехала сама в Колорадо, муж остался в Нью-Джерси с двумя детьми, работой и колледжем. И так еще два года... Закончил муж колледж, переехал с детьми к жене. Ну там уж намного легче стало: во-первых, у него уже зарплата 30+ в час, во-вторых, жене в резидентуре тоже ведь зарплату платят, правда, поменьше раза в полтора, но ведь и жизнь в Колорадо гораздо дешевле.
    Звонили они года полтора назад, узнали от общих знакомых, что у нас еще один ребенок родился, поздравляли. Все нормально, говорят. Резидентура давно закончилась, работают оба, дом купили, смеются: "5 лет ада безденежного, беспросветного, головонеподнимательного, а теперь вдруг резко отпустило, нам и скучно стало Все время себе придумываем какие-нибудь проблемы, чтоб не расслабляться".
    Второй семье, что из Киева, сразу было полегче намного. Призрак безденежья над ними своим корявым посохом не тряс, поэтому первые полгодика муж потихоньку начал готовиться к экзаменам, жена занималась домом и детьми. Деньги, правда, утекать начали ну очень быстро. За апартмент каждый месяц надо 1200 отдать, в еде-шмотках они себе не отказывали, машину через месяцок купили, хоть и подержаную, но Ауди 5-летнюю. С другими приобретениями приблизительно так же: зачем брать микроволновку неизвестно чью бесплатно с крейгс-листа, мы лучше пойдем и как нормальные новую купим в магазине. Компьютер? Нафига нам это старье двухлетнее, которое соседи отдают, мы себе купим серьезный комп, в Америку ж приехали, чтобы улучшить жизнь, а не опускаться на дно и становиться побирушками!
    Вобщем, через полгодика как-то быстро закончились привезенные деньги, а тех, что получали за сдаваемую в Киеве квартиру, не хватало. Пришлось жене воспользоваться опытом друзей-ужгородцев, пойти ухаживать за стариками (ключик снова тот же самый - медстраховка).
    Долго ли, коротко ли, а только впоследствии жена тоже окончила колледж, стала медсестрой. Муж первый экзамен сдал через 4 года, на остальные два ушло еще 4 года.
    Улыбаться просто

  5. Эти 29 пользователи сказали Спасибо Roxolana за это сообщение::

    @nna (13.04.2013), Alicia1007 (13.04.2013), Anfaz (13.12.2010), chere-yulya (13.12.2010), creature (13.12.2010), Duremar (13.12.2010), finance_analyst (13.12.2010), ha-ham04ka (13.12.2010), ikartinka (13.12.2010), Investor.j7 (22.12.2010), Jutta (28.11.2014), KoLoB (26.12.2010), loy (13.12.2010), MariShik (14.12.2010), MikeS (13.12.2010), Minsk (14.12.2010), Nadusha (12.04.2013), portvejn (14.12.2010), proctologoanatom (03.02.2012), Roma_Sky (16.12.2010), Shoegal (18.04.2013), Shuna (13.12.2010), Simonas (13.12.2010), Sonya (13.12.2010), Taraskin (14.12.2010), Yuriy&J (14.12.2010), zabiyaka (13.12.2010), Керенгаппух (14.12.2010), Умнинда (26.02.2012)

  6. #3
    Постоянный резидент Аватар для Desira
    Регистрация
    09.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    433
    Спасибо
    171
    Сказали 230 раз в 129 постах

    Re: Люди в эмиграции

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    Старший сын стал адвокатом, младший - программистом. Они купили ей чудесный уютный домик неподалеку от Нью-Йорка, боготворили и носили на руках...
    Это хорошо, когда дети ценят все, что для них делают родители. Ей повезло. Но иногда бывает и по другому

  7. #4
    Резидент
    Регистрация
    12.08.2009
    Адрес
    Где-то на Земле
    Сообщений
    113
    Спасибо
    116
    Сказали 72 раз в 33 постах

    Re: Люди в эмиграции

    Эмиграция - это действительно дорога сильных, самых сильных. ведь выжить могут только сильнейшие, а проживать и прозябать свою жизнь может каждый, не важно в какой стране. Ведь только сильный духом человек решается переехать в другую страну и поднимается до высот. слабый может и решится переехать, но это не значит, что ему хватит сил подняться. поэтому всем кто смог, огромное уважение!
    What is this life if, full of care, we have no time to stand and stare.

  8. Эти пользователи сказали Спасибо zabiyaka за этот пост:

    Ekaterina Smith (13.02.2011)

  9. #5
    pad
    pad вне форума
    Гражданин Аватар для pad
    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    Nsk, Russia. -> Colorado
    Возраст
    33
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    55
    Сказали 628 раз в 209 постах

    Re: Люди в эмиграции

    Цитата Сообщение от zabiyaka Посмотреть сообщение
    Эмиграция - это действительно дорога сильных, самых сильных. ведь выжить могут только сильнейшие, а проживать и прозябать свою жизнь может каждый, не важно в какой стране. Ведь только сильный духом человек решается переехать в другую страну и поднимается до высот. слабый может и решится переехать, но это не значит, что ему хватит сил подняться. поэтому всем кто смог, огромное уважение!
    А мне не понятно такое деление - либо сильный, либо прозябать будешь, и про "дорогу сильных"...
    Не знаю как выразится, экстремально-негативный окрас слову эмиграция придается... Честно, даже коробит.

    На этом и еще одном форуме очень часто читаю высказывания от - в США не рай и нужно пахать и на годик-два в "дерьмо" окунутся, до не лучше чем в России и там еще хуже чем у нас. Некоторые даже пишут мне - да я тебе такого могу об Америке написать сразу расхочется ехать...

    А между тем, я читаю адаптации, да переписываюсь с несколькими людьми, не на тему эмиграции, а просто о жизни.
    Да, тяжело было первое время, некоторым очень и очень тяжело, да крутится приходилось.

    А до эмиграции по другому было? На Родине с неба падали деньги? Не нужно было учится, преодолевать трудности?
    Не было периодов в жизни когда надо и экономить, и вкалывать, потому, что завтра нужно что-то кушать и за квартиру платить?
    Ни разу не было проблемы найти нормальную работу? На Родине у всех квартира и три машины было?

    К чему это стремление ткнуть носом, мол если ты не "сильный", то сиди и даже не думай эмигрировать, ничего у тебя не выйдет?
    Ну по сути, чем отличается эмигрант в США, от приехавшего из деревни студента, у которого денег на общежитие и немного покушать, а родители если и могут помогать, то только отправляя продукты со знакомыми дальнобойщиками?


    Не хочу сказать, что это легко, и преуменьшать сложности с которыми сталкивается эмигрант, но я считаю что эмиграции, она не для "сильных", а для людей, которые поняли зачем им это надо. Даже если в плане доходов будет уровень жизни будет такой-же как до эмиграции, то уже эмиграция оправдана. Ведь к уровню жизни нужно прибавить еще качество жизни и перспективы в будущем как для себя, так и для детей.
    ☑DV2013→☑выигрыш→☑формы→☑приглашение→☑медкомиссия→☑интервью 23.05→☑Виза→23.09.13 NY→DEN→Colorado

  10. Эти 23 пользователи сказали Спасибо pad за это сообщение::

    Anfaz (13.12.2010), buzy (13.12.2010), DashaG (14.12.2010), DreamCatcher (13.12.2010), ikartinka (13.12.2010), Investor.j7 (22.12.2010), julia_from_MO (13.12.2010), kresh (13.12.2010), kusyy (13.12.2010), loy (13.12.2010), nasstia (16.04.2013), Olesya_B (19.12.2010), Presley (08.01.2011), Victoryam29 (14.12.2010), victor_ch (13.12.2010), Volha (13.12.2010), Yuriy&J (14.12.2010), zaramax (13.12.2010), Zarra (13.12.2010), Просто Магбет (13.12.2010), Томуся (13.12.2010), Умнинда (13.04.2013), Этель (14.12.2010)

  11. #6
    Гражданин Аватар для DMX_Krew
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    пока еще Москва =>
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,997
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    663
    Сказали 714 раз в 515 постах

    Re: Люди в эмиграции

    Расскажу ка я историю эмиграции маминой подруги, подтверждающую название топика.
    Она уехала в США в 89-м году. Нелегально. Уехала потому, что там была ее мама и сестра. Мама умерла (подругу не выпустили на похороны), а сестрой подругу разлучили с рождения. Та (сестра) даже знает о существовании своей сестры, т.е. подруги.
    Так вот в 89-м подруга взяла и уехала, после того как ее не выпустили в США на похороны своей матери. Приехала она в Чикаго. Так как она была очень общительным и пробивным человеком, завела там знакомых. Работала она поначалу посудомойкой, учила язык и спала на полу в комнате, не в самом лучшем районе города.
    Ей было первое время очень тяжело, но она выстояла. Со временем она нашла себя (в косметологии), мужа (украинца).
    Сейчас они живут в очень приличном районе (Эванстнон), муж у нее имеет свой собственный бизнес (прошедший через взлеты, падения, предательства партнеров), сама подруга посвящает свое время полностью ребенку. Из нелегалки она стала полноправным резидентом США. По поводу гражданства не в курсе, но при случае поинтересуюсь есть оно или нет.

  12. #7
    Резидент Аватар для Gaiechka
    Регистрация
    13.09.2010
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    133
    Спасибо
    1,468
    Сказали 136 раз в 53 постах

    Re: Люди в эмиграции

    А я соглашусь с Роксоланой, эмиграция - это действительно "дорога сильных". У меня тоже есть пример - моя двоюродная сестра. Она уехала в США по студенческой программе в 19 лет. Эмиграцию, как таковую, тогда не планировала, просто ну очень ей хотелось посмотреть "а как там". Денег не было даже на билет, родители одалживали у знакомых. Она просто влюбилась в эту страну, влюбилась ... и осталась нелегалом. Знаю, кто-то скажет "ну и дура", ведь нелегалу не позавидуешь. Но эта "дура" сумела выжить одна в чужой стране, с нулевым стартовым капиталом (многие, эмигрируя, продают квартиры, дачи и машины, у неё не было НИЧЕГО), без мамы и папы, со средним английским, не закончив образования здесь и не имея пока возможности получить его там, работая от зари до зари на нескольких работах (понято, что низкооплачиваемых, поскольку без образования). Прошло 5 лет. Она не жалеет о принятом когда-то решении. Язык давно выучила, и не только английский, но и испанский (благодаря работе с мексиканцами), смеётся, что уже турецкий на подходе, понимает многое, но ещё не говорит. Сначала регулярно переводила деньги родителям, чтобы те расплатились со своими долгами, потом на квартиру (которой они никогда не имели) - уже купили, сейчас расплачивается за право получить легальный статус (фиктивный брак), ну а потом будет колледж, она давно о нём мечтает и знает куда хочет поступить, осталось ещё совсем немножко потерпеть и жизнь наладится. Я когда-то спросила её по телефону "по родным скучаешь?" - "да", "может плюнешь на всё и вернешься?" - "нет", "тяжело?" - "очень, но я не сдамся". Она сильный человек и я точно знаю: всё у неё получится, иначе просто не может быть!
    pgs likes this.

  13. Эти 4 пользователи сказали Спасибо Gaiechka за это сообщение::

    American Tenn (13.04.2013), Nadusha (13.04.2013), Uz3 (13.12.2010), Yuriy&J (14.12.2010)

  14. #8
    Гражданин Аватар для kusyy
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    UKR
    Сообщений
    2,322
    Спасибо
    127
    Сказали 932 раз в 487 постах

    Re: Люди в эмиграции

    Цитата Сообщение от Smit Посмотреть сообщение
    и я точно знаю: всё у неё получится, иначе просто не может быть!
    Почему не может быть. Очень даже . Особенно когда фиктивный брак.

  15. #9
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,630
    Спасибо
    3,680
    Сказали 13,584 раз в 2,731 постах

    Re: Люди в эмиграции

    Цитата Сообщение от pad Посмотреть сообщение
    Не хочу сказать, что это легко, и преуменьшать сложности с которыми сталкивается эмигрант, но я считаю что эмиграции, она не для "сильных", а для людей, которые поняли зачем им это надо.
    Преодолевать сложности - это и есть быть сильным Понять, зачем надо - еще не все и даже не полдела Я, например, считаю сильными людей, которые сами себя даже вряд ли такими назовут. Они пожмут плечами и скажут "Да что ж такого особенного? Я просто строю свою жизнь, ну приходится какие-то сложности преодолевать, так куда ж без этого?" В том-то и соль... Нет человека сильнее того, кто сумел победить самого себя.
    Вот есть у нас на форуме один человек, с репутацией эдакого рубахи-парня, смешного и несерьезного, я и сама над ним все время подшучиваю. Наверное, он даже не догадывается, насколько сильным я его считаю и как глубоко уважаю. За что? Он никогда не был и не бывает лежачим камнем, все время двигается вперед. Принял решение об эмиграции и 10 лет над этим работал, работал и учился, как проклятый. А потом вдруг выиграл грин-карту. У него не было сложностей по приезду, он прекрасно знал язык, прилетел в Штаты в воскресенье и вышел на работу в понедельник утром и т.д. Однако отсутствие "дерьма" в его эмиграции не говорит о том, что это не сильный человек
    Yaroshenya likes this.
    Улыбаться просто

  16. Эти 12 пользователи сказали Спасибо Roxolana за это сообщение::

    alternaria (14.12.2010), DV2009_UA (13.12.2010), Investor.j7 (22.12.2010), Jalla (13.12.2010), loy (13.12.2010), MikeS (14.12.2010), Nargiz (14.12.2010), pad (13.12.2010), yevgen73 (13.12.2010), Yuriy&J (14.12.2010), Керенгаппух (14.12.2010), Черника (08.02.2011)

  17. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    11.05.2007
    Адрес
    Peach State
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,410
    Спасибо
    1,250
    Сказали 2,293 раз в 1,217 постах

    Re: Люди в эмиграции

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    Преодолевать сложности - это и есть быть сильным Понять, зачем надо - еще не все и даже не полдела Я, например, считаю сильными людей, которые сами себя даже вряд ли такими назовут. Они пожмут плечами и скажут "Да что ж такого особенного? Я просто строю свою жизнь, ну приходится какие-то сложности преодолевать, так куда ж без этого?" В том-то и соль... Нет человека сильнее того, кто сумел победить самого себя.
    Вот есть у нас на форуме один человек, с репутацией эдакого рубахи-парня, смешного и несерьезного, я и сама над ним все время подшучиваю. Наверное, он даже не догадывается, насколько сильным я его считаю и как глубоко уважаю. За что? Он никогда не был и не бывает лежачим камнем, все время двигается вперед. Принял решение об эмиграции и 10 лет над этим работал, работал и учился, как проклятый. А потом вдруг выиграл грин-карту. У него не было сложностей по приезду, он прекрасно знал язык, прилетел в Штаты в воскресенье и вышел на работу в понедельник утром и т.д. Однако отсутствие "дерьма" в его эмиграции не говорит о том, что это не сильный человек
    Сдали кролика с потрохами

  18. Эти 5 пользователи сказали Спасибо Volha за это сообщение::

    DV2009_UA (13.12.2010), MikeS (14.12.2010), yevgen73 (13.12.2010), Керенгаппух (14.12.2010), Юлик (13.12.2010)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. пенсия из Украины при эмиграции
    от Лариса55 в разделе Вопросы, связанные с предстоящей иммиграцией (ПМЖ, продажа недвижимости, воинская обязанность и т.п.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 11.10.2012, 12:17
  2. Алгоритм эмиграции в США
    от NoNames в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 08:38
  3. Вопросы по эмиграции и учебе.
    от acid в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.10.2010, 09:44
  4. Песня об эмиграции
    от Mikhail Portnov в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2009, 10:44
  5. объявление по эмиграции в США. Можно ли им доверять?
    от Mosvit в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 08.03.2007, 09:57

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook