Страница 4 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 31 по 40 из 41

Тема: Самолеты USSR VS USA

  1. #31
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Приведите пожалуйста пример хотя бы одной успешной атаки В-29 истребителем Ла-9, Ла-11, Як-9, Миг-9.

    Суперфортресс крошили Миги 15ые.
    А Сэйбры в корею приехали только после того, как 15ые появились на "аллее МиГов", до этого В-29ые конвоировались пантерой, shooting-star, twin-mustang, однако глупо все эти самолёты ставить в один ряд с сэйбром, они для мигаря как котята были.
    Единственный, кто мог защитить В-29ых это sabre.



    Или с этим тоже будете спорить?

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #32
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Приведите пожалуйста пример хотя бы одной успешной атаки В-29 истребителем Ла-9, Ла-11, Як-9, Миг-9.
    Суперфортресс крошили Миги 15ые.
    Ну вот...Конечно, так хочется верить в несокрушимость легендарных аппаратов. Но даже официальные данные говорят об обратном:
    Уничтожены артилерией ПВО, например:
    http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_2754.htm
    http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_2585.htm
    и таких много

    Уничтожены Як-9, например тут.
    http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_1678.htm
    http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_769.htm

    И это не считая тучи аппаратов без указания кем были уничтожены.

    2 октября 1951 г. Лётчики ( корейские) из состава ОВА восьмёркой Як-9 перехватила группу Б-29 без сопровождения истребителей. Данная группа выполняла задание по уничтожению севшего на вынужденную Ф-86.. Был сбит Б-29 бортовой номер 44-62183. Из экипажа спасся один человек. Попал в плен.
    Всего в различные периоды войны было сбито поршневыми самолётами КОРЕЙЦЕВ 4( 5й не подтверждён) Б-29. Из них - три ночью.
    И это поршневыми яками. Про реактивные Миг-9 думаю сами сможете найти.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    А Сэйбры в корею приехали только после того, как 15ые появились на "аллее МиГов", до этого В-29ые конвоировались пантерой, shooting-star, twin-mustang, однако глупо все эти самолёты ставить в один ряд с сэйбром, они для мигаря как котята были.
    Ну конечно "котята". Миг-15 (даже не бис) просто вундервафе какойто.


    Пока бомбардировщики сражались на пути к цели, 16 Ла-11 вели тяжелый бой с «сейбрами», стараясь не допускать Ф-86 к Ту-2 ближе чем на 1000 м. Китайцы утверждают, что «лавочкины» сбили 4 Ф-86 и подбили три: «Это послужило прецедентом побед поршневых истребителей над реактивными». На личный счет зам. комэска Ван Теньбао они относят сбитый «сейбр» и {333} два подбитых. Гораздо позднее американцы признали в том бою, что Ла-11 повредил один «сейбр», а его пилот майор Маршалл, действительно попавший под пушки Ла-11, вернулся на аэродром с полностью разбитой кабиной. Самое любопытное, что «поршневую» победу Вань Теньбао над реактивным «сейбром» признали даже заклятые враги китайских коммунистов — гоминдановцы.
    Вообщето есть хорошая книга http://scilib.narod.ru/Avia/Seidov/seidov.htm
    Последний раз редактировалось Брат; 28.03.2010 в 14:32.

  4. #33
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Як-9 ок, а вот артиллерия ПВО это конечно же самолёты... Я не считаю В-29 несокрушимым, я его просто считаю очень удачным. Вообще тот факт что его сбивали поршневые самолёты делает его конечно плохим бомбёром над японией то его ни один зеро и ни один Ki-84(который специально для этого и делался) не сбивал конечно.

    Неужели, вы хотите мне сказать, что хоть одна из этих машин могла тягаться с МиГ пятнадцатым??? Интересно как, особенно твин-мустанг, вот уж ровня мигу... пантеру и шутин-стар до крейсерской скорости мига (и последующего фляттера) нужно было разгонять наверное так полчаса, тандерджет в принципе работал по земле. Вас послушать, так и мародёр мог на равных с пятнадцатым биться. Вот дураки американцы, везли через тихий океан дорогущие F-86, нет бы кучу тандерболтов и кобр привезли и дело с концом.

  5. #34
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    А четыре сбитых поршневыми самолётами сэйбра это конечно признак. Надо срочно позвонить в фирмы Глостер, мессершмидт и локхид в 45ый год и сказать им, чтобы срочно прекращали разработки, реактивные самолёты это фуфло.
    Знаете, Пепеляев в своей книге о сэйбрах как то по другому отзывался.
    Вы ведь в курсе, что Ил-2ые иногда сбивали Bf-109 и фок? Что чайки порой побеждали тех-же 109х? Победа в воздушном бою порой вещь стохастическая, не всегда зависящая от ЛТХ.

  6. #35
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Пока мы не дошли до вьетнама, давайте сделаем так:

    1. В-29, был лучшим из дальних поршневых бомбардировщиков, поскольку у США были время, деньги, материалы и заводы и необходимость в лучшем дальнем бомбёре в период ВМВ.
    Оговорка: всё таки наверное Peacemaker был лучшим поршневым "стратегом".

    2. Ту-4 был скорее скопирован, насколько это возможно, с В-29, чем создан по чертежам ДВБ. (Однако я не вижу в этом никакого позора, тем более есть отдалённый результат в виде "Bear", да и копия получилась вполне удачной, т.е. кб Туполева справилось с нереальной задачей)
    Сравните компоновку планеров:
    http://www.airwar.ru/image/idop/bww2...2/dvb302-1.gif
    http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/tu4/tu4-1.gif
    http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/b29/b29-1.gif
    Если вы считаете, что центроплан и высокоплан полетят одинаково - воля ваша.

    3. Я не верю ни во "всего 30 сбитых сэйбров", ни в "счёт 1:7 в пользу мигов". Мне кажется истина где то посередине. F-86 и МиГ-15 машины равные. Прямокрылым реактивным истребителям (а уж тем более поршневым) до них было очень далеко.

    4. Корейская война показала, что сама концепция В-29 уже не вписывается в реактивную эру, т.е. В-29 просто "влетел" в начало новой эпохи и естественно, оказался в ней мамонтом.

    5. Всё вышеперечисленное - моё, сугубо личное, субъективное мнение, на которое закон даёт мне право. И при нём я останусь. Я так-же признаю, что могу заблуждаться. Предлагаю вам опубликовать своё мнение и на том закончить.
    С вами, как минимум, интересно спорить, но продолжать этот спор желания нет.

    Если есть интерес к беседе про авиацию ВМВ, у меня есть вопрос: "однажды в интернете" я прочитал, что у мустангов конца второй мировой, было что-то вроде РЛС задней полусферы. Информацию никакую найти не смог. Вам что-либо известно?
    Последний раз редактировалось viper; 28.03.2010 в 15:26.

  7. #36
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Ок.

    1. Согласен. Очень удачная модель из реализованых подобных аппаратов.

    2. Выбор схемы это одно, компоновка фюзеляжа и итоговая реализация - второе. Тут можно долго и безуспешно спорить. Нет точных достоверных данных, что и откуда было взято. Будем считать, что Ту-4 в своей основе имел Б-29. Плохо это или хорошо уже не важно.

    3. ок

    4. Тут скорее не самолет плох, а выделенное ему место в системе вооружений и избранная тактика применения не соответствовала ни его возможностям ни возможностям противодействующих сил.

    Взаимно рад был общению.

    Что касается "РЛС на П-51", то да, стояло устройство AN/APS-13 - микрорадар сигнализирующий о заходе противника в "хвост". Появилось вроде в модификации D.
    http://www.duxfordradiosociety.org/r...s13/aps13.html

  8. #37
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    В пункте 1 это Вы про 29 или 36? Просто миротворец - любовь моего детства, мне вот очень жаль (честно) что появилась дозаправка в воздухе и весь этот воздушный зверинец (36ые, гоблины, ядерный проект) был отправлен в музей. Очень интересные проекты были.

    А что до мустанга - спасибо! Вы не представляете, как меня этот вопрос мучал. Интересно только, насколько это помогало, сильно ли сокращались потери.

  9. #38
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    В пункте 1 это Вы про 29 или 36? Просто миротворец - любовь моего детства, мне вот очень жаль (честно) что появилась дозаправка в воздухе и весь этот воздушный зверинец (36ые, гоблины, ядерный проект) был отправлен в музей. Очень интересные проекты были.
    Про 29. 36 по мне был слишком перегружен. В какойто мере похож на переросток ДВБ. Но уж больно массивным был. Делать боевой самолет с характеристиками транспортника это интересное решение. Отсутствие сопровождения и низкие высотно/скоростные характеристики под нагрузкой так и не позволили повоевать этой машине. Хотя разведчик вроде и ничего на его основе вышел.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    А что до мустанга - спасибо! Вы не представляете, как меня этот вопрос мучал. Интересно только, насколько это помогало, сильно ли сокращались потери.
    Ну, делали это устройство, судя по всему, для первых серий мустнагов (ввиду никакого обзора назад, изза гаргрота). Ну и потом установили уже когда смогли. Насколько был востребован на модификации Д (все же обзор назад сильно улучшими) трудно сказать.

  10. #39
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    В 36ом интересно само его исполнение, не каждый день такую махину на линию ставят, а уж чтоб ей регулярные части снабжали... консолидэйтед явно молодцы, хорошую работу проделали, такого опыта в военной авиации больше наверное нет (в гражданской есть А-380). Ещё более интересная идея - F-83, хотя он с Миротворца и не летал никогда, а только с летающей лаборатории, и всего одна-две удачных стыковки, сама идея весьма интересная, хоть и закончилась неудачно. Ну и наконец проект NB-36, опять-же реактор был не силовой установкой, а мёртвым грузом, а проект закрыли перед первым опытным образцом, сама идея была весьма интересной (хотя союз тоже экспериментировал с мишкой).

    Так плохой обзор сзади был бедой всех истребителей первой половины ВМВ. Тут я думаю дело в другом, мустанг занимался в основном эскортом, а это длинные перелёты, соответственно неизбежное снижение внимания лётчика, и стало быть сигнал оповещающий об угрозе в задней полусфере мог не раз спасти жизнь. Ну это мои домыслы правда.

  11. #40
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Booking.com
    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    В 36ом интересно само его исполнение, не каждый день такую махину на линию ставят, а уж чтоб ей регулярные части снабжали... консолидэйтед явно молодцы, хорошую работу проделали, такого опыта в военной авиации больше наверное нет (в гражданской есть А-380).
    С чтоки зрения чистой техники - да, соглашусь.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Ещё более интересная идея - F-83, хотя он с Миротворца и не летал никогда, а только с летающей лаборатории, и всего одна-две удачных стыковки, сама идея весьма интересная, хоть и закончилась неудачно.
    Зато СССР эту идею в 41 отработал на ура. Бомбардировка целей в Румынии связкой ТБ-3/СБП летом 41го.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Au-pair in USA
    от TatyanaUA в разделе Работа в США.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 29.03.2014, 19:06
  2. English USA
    от Mulder в разделе Изучение Английского Языка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.05.2009, 10:32
  3. Across the USA
    от Zanatu в разделе Автомобили.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.12.2008, 10:03
  4. Ситуация Loser Goes Back To USSR
    от Andropov в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 02.08.2007, 01:41
  5. на учёбу в Usa.
    от AnT0NiuS в разделе Визы для учащихся и участников программ обмена (тип F, M, J)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.01.2006, 11:21

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook