Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 21 по 30 из 41

Тема: Самолеты USSR VS USA

  1. #21
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    по сравнению с дюралюминием.
    я никогда не изучал этот вопрос - можно в каких-нибудь циферках это выразить? Чтобы было видно - насколько?


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #22
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    1) Я не говорю, что Пе-8 плохая машина. Но согласитесь, что для своей единственной задачи (доставка атомной бомбы) Ту-4 подходил гораздо лучше.
    А что до 5800 км у Пе-8... это практическая дальность самолёта с 2 тоннами бомб. Боевая дальность В-29А (а именно они союзу и достались) составляла 2500км, это дальность с 9ю тоннами бомб. Однако с бомбовой нагрузкой 1 тонна дальность полёта В-29А составляла 6500км. Где же Пе-8 его перекрывает то?

    Что же касается маневренности... опыт бомбардировок берлина союзниками показал, что маневренность не поможет уйти бомбёру ни от истребителей ни от артиллерии ПВО. Единственный вариант - скорость + высота.

    2) А теперь вспомните дальнейшие модификации B-29 (B-39 "Spirit of Lincoln", и великолепнейший B-50), до них Пе-8 не дотянуться ни за что, ни при каких модификациях. Поскольку Пе-8 это самолёт всё-же (imho) из лиги Airfortress, Liberator, Lancaster.
    А В-29 это последнее поколение дальних поршевых бомбёров, с кучей наворотов. На фоне которого вышеперечисленные смотрятся просто устаревшими.

    Я пытаюсь сказать, что копирование B-29 принесло в итоге свои результаты, поскольку невозможность скопировать ряд деталей "заставила работать мозгами", ну а главное - кб Туполева получило огромную базу для дальнейших разработок, т.е. получили тот самый бесценный опыт, imho - не будь Ту-4 не было бы и Ту-16, Ту-22, Ту-95.

  4. #23
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    я никогда не изучал этот вопрос - можно в каких-нибудь циферках это выразить? Чтобы было видно - насколько?
    С абсолютными показателями сложнее. Под рукой нет.
    Вот например http://www.bau.ua/artic/ru_1140 Тут есть несколько фраз по горение алюминияи сплавов. Следует учитывать, что дюраль при температуре выше 250 градусов резко теряет механическую прочность. При температуре более 350 градусов начинает разрушаться под нагрузкой (крошиться). При условиях таких температур, наличия магния (в сплаве дюраля) и большом поступления кислорода - алюминиевая крошка может вспыхнуть. А при горении алюминия 2000-3000 градусов - как пить дать.
    Дельтадревесина же при таких температурах и нагружках значительно меньше теряет в прочности. Возгоранию противодействует как остаточная вложность (которую надо еще испарить) в самой "щепе" так и фармальдигидные смолы в пропитке.

    Но преимущества дюраля в технологичности перевешивали остальные недостатки. Тем более, что последующая обработка деталей из дюраля несколько снижала опасность их возгорания.

  5. #24
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    598
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    754
    Сказали 87 раз в 63 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    Я вот авиацией второй мировой увлекаюсь. Так вот Ту-4 это точная копия B-29. Просто три или четыре самолета В-29 совершили аварийную посадку на русском аэродроме. Сталин приказал сделать Туполеву "такое же", т.к. Америка никак не хотела продавать В-29 в СССР. Скопировали до того тупо, что все дырочки на переборке за пилотами совпадали и самое смешное - ведерко даже повешали там же где было у американцев, хотя сами не знали зачем оно.
    А вот самолет ЛИ-2 в СССР - это честно купленная лицензия на Дуглас DC-3. Самолет оказался не хуже, а вот советские двигатели подкачали по всем пунктам... Хотя у самого Сталина был личный самолет именно американский DC-3 а не русский ЛИ-2.
    Если коротко, в период Холодной войны советские самолёты "брали" аэродинамикой и ракетным вооружением "воздух-воздух" среднего радиуса действия. Американские - электроникой, авионикой, стелс-технологией, двигатели получше были.

  6. #25
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    1) Я не говорю, что Пе-8 плохая машина. Но согласитесь, что для своей единственной задачи (доставка атомной бомбы) Ту-4 подходил гораздо лучше.
    Согласен, Пе-8 самолет споектированный для других условия и для другой производственной базы. Для доставки "ядреной бомбы" б-29 лучше.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    А что до 5800 км у Пе-8... это практическая дальность самолёта с 2 тоннами бомб. Боевая дальность В-29А (а именно они союзу и достались) составляла 2500км, это дальность с 9ю тоннами бомб. Однако с бомбовой нагрузкой 1 тонна дальность полёта В-29А составляла 6500км. Где же Пе-8 его перекрывает то?
    Откуда цифры? И хотелось бы сравнить для нагрузки в 2 тн. и для 4 тн.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Что же касается маневренности... опыт бомбардировок берлина союзниками показал, что маневренность не поможет уйти бомбёру ни от истребителей ни от артиллерии ПВО. Единственный вариант - скорость + высота.
    А опыт бомбардировокв в начале войны Румынии, Германии авиацией СССР показал, что в случае внезапной неожиданной атаки с последющим быстрым уходом с зоны бомбардировки - позволял легко уйти от последуюшей атаки истрибителями.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    2) А теперь вспомните дальнейшие модификации B-29 (B-39 "Spirit of Lincoln", и великолепнейший B-50), до них Пе-8 не дотянуться ни за что, ни при каких модификациях. Поскольку Пе-8 это самолёт всё-же (imho) из лиги Airfortress, Liberator, Lancaster.
    А В-29 это последнее поколение дальних поршевых бомбёров, с кучей наворотов. На фоне которого вышеперечисленные смотрятся просто устаревшими.
    А чего мы сравниваем разработку 36 года с моделями конца 40х? Давайте сравним, например с ДВБ 202-402. Кстати, исходя из скорости разработки Ту-4, велика вериятность, что в его основу лег не Б-29, а именно ДВБ-402. Хотя определенные решения с Б-29 наверняка переняли.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь сказать, что копирование B-29 принесло в итоге свои результаты, поскольку невозможность скопировать ряд деталей "заставила работать мозгами", ну а главное - кб Туполева получило огромную базу для дальнейших разработок, т.е. получили тот самый бесценный опыт, imho - не будь Ту-4 не было бы и Ту-16, Ту-22, Ту-95.
    Поймите, "скопировать" за месяц самолет при всем Вашем желании и 1000 человек "снимателей лекал" не получится. Надо перенять технологию изготовления деталей, понят принципы расчетов узлов (ведь дюймы в милиметры просто так не перводятся, занчит будут округления, как они повлияют на прочностные характеристики - неизвестно). Для примера уже упоминаемый Вами АК (калашников). Израиль выкупил у финов линию и даже всю тех документацию для его производства. Однако по своим характеристикам Галил сильно отличается от АК. Заедает при длительной стрельбе очередями, тяжелее. А все почему?
    Потому что поизводственная культура разная. И ее израильтяне не смогли перенять.
    Не будь Б-29 вместо Ту-16, Ту-22 были бы другие машины. И не известно, хуже или лучше.

  7. #26
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    Хотя у самого Сталина был личный самолет именно американский DC-3 а не русский ЛИ-2.
    Вообщето Сталин самолетами не летал. Кроме 2х раз в 43м - Баку-Тегеран и обратно. И там говорят был Ли-2, а не дуглас.

  8. #27
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Давайте договоримся - Boeing Model 316 - 1934 год, да, первый ТБ-7 полетел раньше, но между ними не вековая пропасть. Модернизированные машины привёл что-бы показать, что у планера В-29 огромный потенциал.
    Цифры: http://wunderwaffe.narod.ru/ + на airwar про 29ый можно прочитать.
    "С двумя тоннами бомб при полной заправке максимальная дальность полета Пе-8 составляла: с моторами АМ-35А - 3600 км, с М-40 или М-30 - 5460 км, с М-82 - 5800 км." http://www.brazd.ru/pe8.html

    Сравнивать с ДВБ, который не летал никогда? Вы знаете, бумажные самолёты всегда лучше своих реальных конкурентов. Вполне возможно, ряд решений использовался. Каких то документальных подтверждений я не знаю. Пускай это будет на совести историков.

    Я пытаюсь вам показать, что Пе-8 если и превосходил В-29, то только в одной из ЛТХ, при том превосходство значительным назвать трудно. И это ЛТХ, а как же то, что за кадром? Гермокабина? Центральное управление огнём? Огневые точки В-29 практически не оставляли открытых полусфер. Гораздо больший комфорт для экипажа. Далее, БРЭО, В-29 проектировался с учётом того, что он будет нести на борту мощную радарную установку, на Пе-8 мощную РЛС поставить без ущерба для развесовки и грузоподъёмности было невозможно, да и оператора РЛС не предполагалось.

    Да хотя бы расположение шасси, В-29 ведь было гораздо удобнее сажать.
    Пе-8 в принципе не подходил для доставки а. бомбы (толстяк весил 4,5 тонны, сколько весила наша я не помню).

    Потенциал самолёта я имею ввиду, у 29го он был огромен, а Пе-8 это наше маленькое чудо, не имея особого опыта в строительстве стратегов, Петляков сделал самолёт значительно превосходящий своих современников-конкурентов (AW, ланкастеры, В-17 и проч.), но развивать дальше его было уже невозможно, сама конструкция планера не позволила бы добиться бОльших ЛТХ.

    Опыт бомбардировок в начале войны был неприменим для конца войны... Помните как штуки блистали в начале ВМВ? И где они были в конце? Маневренность Не-111 в 44-45 годах их тоже никак не спасала. Тактику бомбовых ударов с наименьшими вероятными потерями вывели союзники - большое скопление высоколетящих быстрых бомберов, тогда шквал огня отпугнёт молодых истребителей, а высота и скорость помешают работе артиллерии ПВО (или вы скажете, что уровень зенитной артиллерии в конце ВМВ был таким же как и в начале?).

    P.S. И при всём при этом Галил - очень хороший автомат "за свои деньги".

  9. #28
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Давайте договоримся - Boeing Model 316 - 1934 год, да, первый ТБ-7 полетел раньше, но между ними не вековая пропасть.
    Не вековая. Но в условия прогресса 4 года - разница большая. И не забывает про условия создания машин.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Сравнивать с ДВБ, который не летал никогда? Вы знаете, бумажные самолёты всегда лучше своих реальных конкурентов. Вполне возможно, ряд решений использовался. Каких то документальных подтверждений я не знаю. Пускай это будет на совести историков.
    Вообщето любая машина выходит из проекта. Или по Вашему проект это тупой набор цифр? Что касается "копировали" ситуация таже самая, окромя ничем неподтвержденных истерик "сами ничего не умеем, все надо копировать" никаких документальных подтверждений нет.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь вам показать, что Пе-8 если и превосходил В-29, то только в одной из ЛТХ, при том превосходство значительным назвать трудно. ...
    Далее, БРЭО, В-29 проектировался с учётом того, что он будет нести на борту мощную радарную установку,
    ...
    Пе-8 в принципе не подходил для доставки а. бомбы (толстяк весил 4,5 тонны, сколько весила наша я не помню).
    Ну, о чем и говорю, что задания на Пе-8 и Б-29 были разные. Под эти задачи и сделали разные машины. И очень удачный Б-29 на фоне Пе-8 не является недостижимым чудом техники.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Помните как штуки блистали в начале ВМВ? И где они были в конце? Маневренность Не-111 в 44-45 годах их тоже никак не спасала.
    Маневрненность средняя. Скороподъемность и скорость маленькие. Так что в условиях нормальной ПВО ему доставалось очень и очень сильно. Штука вообще тупиковая ветвь. Ни штурмовик, ни бомбардировщик. Как оружие деморализации мирного населения - да. Но как боевая единица - далеко не фонтан.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Тактику бомбовых ударов с наименьшими вероятными потерями вывели союзники - большое скопление высоколетящих быстрых бомберов, тогда шквал огня отпугнёт молодых истребителей, а высота и скорость помешают работе артиллерии ПВО (или вы скажете, что уровень зенитной артиллерии в конце ВМВ был таким же как и в начале?).
    "Выведеную" формулу союзников USAF попробовал в Корее. Чем это кончилось - известно. Это все следствие того, что "союзники" действовали против слабо прикрытых ПВО целей.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    P.S. И при всём при этом Галил - очень хороший автомат "за свои деньги".
    За те деньги, которые за него просили (и просят) - это просто наколенная поделка.

  10. #29
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Вы случайно не помните, какие самолёты в корее воевали против 29ых?
    Подтверждений того факта, что Ту-4 копия 29го - нет, есть факт что 29ые разбирались до болтика. Подтверждений того факта, что ДВБ вообще рассматривался в кб Туполева нет.

    Представьте пожалуйста, вы на месте министра обороны израиля, вам нужен автомат, своих разработок особо нет, есть возможность сделать Галил. Ваши действия?

  11. #30
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Самолеты USSR VS USA

    Booking.com
    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Вы случайно не помните, какие самолёты в корее воевали против 29ых?
    Не корректный вопрос. Волны Б-29 и Б-26 прикрывались группами реактивных истребителей F-86, F-82,F-80, F-9. Не считая участия истребителй-штурмовиков F-84 и поршневых истребителй. Им противостояли Ла-9, Ла-11, Як-9, Миг-9, Миг-15. Также учавствовали в войне Ту-2, Ил-10. Это без учета различных модификаций каждой модели.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Подтверждений того факта, что Ту-4 копия 29го - нет, есть факт что 29ые разбирались до болтика. Подтверждений того факта, что ДВБ вообще рассматривался в кб Туполева нет.
    Есть факт что Б-29 изучался. А вот что он разбирался "до винтика" - нет. Хотя наверняка один из самолетов после перегонки в Москву и разобрали. А вот остальные 2 скорее всего испытывали для понимания конструктивных решений.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Представьте пожалуйста, вы на месте министра обороны израиля, вам нужен автомат, своих разработок особо нет, есть возможность сделать Галил. Ваши действия?
    Ну. если просто министр обороны - тогда решения всего 3: выбрать лучшие образцы и:
    - купить лицензию (если продадут) и делать;
    - закупать оружие без мороки с производством (если надо срочно);
    - если не выходит ни то, ни другое - просто выбрать наиболее технологичный из лучших вариантов и делать без "лицензий".
    Но поскольку дело было в Израиле, то и выбрали самый худший вариант: купили лицензию (без разбора, лучший или нет), навносили изменений (невзирая на нетехнологичность производства) и заложили просто дикую маржу. В результате М-16 привезенная со штатов стоила на треть дешевле, чем самопальный "калаш".

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Au-pair in USA
    от TatyanaUA в разделе Работа в США.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 29.03.2014, 19:06
  2. English USA
    от Mulder в разделе Изучение Английского Языка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.05.2009, 10:32
  3. Across the USA
    от Zanatu в разделе Автомобили.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.12.2008, 10:03
  4. Ситуация Loser Goes Back To USSR
    от Andropov в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 02.08.2007, 01:41
  5. на учёбу в Usa.
    от AnT0NiuS в разделе Визы для учащихся и участников программ обмена (тип F, M, J)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.01.2006, 11:21

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook