Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 11 по 20 из 41

Тема: Самолеты USSR VS USA

  1. #11
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Ладно, попробую по другому
    Ту-4 был полностью(!) скопирован с Суперфортресс, самолёт получился точно такой же как В-29, т.е. - надёжный, с большим потолком, большой скоростью, большой бомбовой нагрузкой, самолёт получился настолько удачный, что его даже китайцы скопировали, а на основе его модификаций появилась куча инженерных решений, часть которых стала основой знаменитого "Мишки". Копировать полностью - это было единственным логичным решением, поскольку в области дальней авиации, до Ту-4 в союзе строили только ТБ-3 (деревянный бомбардировщик 20х годов).



    Итого: единственный возможный путь развития российского автопрома - покупать чертежи какого-нибудь европейца/японца 90х годов и копировать всё (!), вплоть до пепельницы. Только в таком случае может получиться приличная машина, а не лада калина...

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #12
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Итого: единственный возможный путь развития российского автопрома - покупать чертежи какого-нибудь европейца/японца 90х годов и копировать всё (!), вплоть до пепельницы. Только в таком случае может получиться приличная машина, а не лада калина...
    Этот "единственный путь" придумали идиоты, которые сами ничего не могут делать. И не стоит его (предложенный вариант) тиражировать. В конструировании чего бы то ни было никаких "тайн" и "секретов" нет. Есть множество решений, которые часто уравновешивают ограничения произвоства и требования заказчика. И не всегда принятые решения одним конструктором являются удачными для тиражирования. Если и дальше позволять "маркетолухам" управлять развитием, то скоро и ложки делать народ разучится.

    что касается Ту-4, то слишком много неточностей приводите. ТБ-3 (не из "дерева", а из дельтадревесины, если понимаете о чем речь) был построен за 15 лет до Ту-4. ТБ-7, он же Пе-8 превосходил Б-29 по дальности, был легче в в 1.5 раза (в нем уже использовалась "дюраль"), и нес только на 20% меньше бомбовой нагрузки. Да и Ту-4 по всем характеристикам отличался от Б-29. Что касается "полностью скопировали", то как Вы себе представляете "скопировать" дюймовые размеры деталей на "милиметровом" оборудовании? Надеюсь Вы поняли суть вопроса.

    добавка насчет "полностью скопировали":

    Туполев Ту-4
    Масса, кг
    пустого самолета 32270
    нормальная взлетная 47500
    максимальная взлетная 66000
    Boeing B-29 Superfortress
    Масса, кг
    пустого самолета 31815
    нормальная взлетная 56245
    максимальная взлетная 61235
    Последний раз редактировалось Брат; 27.03.2010 в 14:28.

  4. #13
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Дельтадревесина прочнее дерева, что несомненно делало ТБ-3 более защищённым от орудий времён ВМВ... Почему то вспоминается ЛаГГ - лакированный гарантированный гроб.

    Я отмечал разницу технологий, и я в курсе, что Wright Сyclone были сильнее наших АШ-73 на 200 л/с каждый. Факт что при проектировании Ту-4 конструкторам пришлось внести ряд своих решений, однако факт, что основа Ту-4 - суперкрепость.

    А что до Пе-8, его всё-таки запустили в серию? И сколько их построили вы помните? Далее, бомбовая нагрузка у Пе-8 - 4000кг макс. (у B-29 - 9000кг, у Ту-4 - 8000кг), это называется на 20% меньше? Максимальная скорость - 450км/ч (550 у боинга и Ту). Даже при одинаковом потолке и выигрыше примерно 300км в дальности, Пе-8 ну никак не превосходит даже Ту-4, а не то что 29го... Причём заметьте, дальность Пе-8 выше при нормальной(!), т.е. 2000кг, а не максимальной нагрузке.
    Или тут принцип - "всё русское лучше"?

    Знаете, в российской медицине, из за того что куча ортодоксов не хочет принять (тупо принять!) западные и американские тенденции, появляется всё больше и больше идиотизма, всё больше и больше велосипедов изобретается, лучше никому не становится, только геморроя добавляется и врачам и пациентам, из-за вот этого "сами сделаем".

    Я не сомневаюсь, что у нас есть куча гениальных автоконструкторов, которым только дай знак - они суперавто с чистого листа сделают, однако я бы предпочёл ездить на кэмри русской но качественной сборки, чем на автомобиле который не очень хороший, но позволяет нашим автостроителям развиваться...

  5. #14
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Приятно что пользуетесь айрваром, сравните там характеристики петлякова и боинга...

  6. #15
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Дельтадревесина прочнее дерева, что несомненно делало ТБ-3 более защищённым от орудий времён ВМВ...
    Дельта древесина более прочна, чем дюраль, более дешева. Именно это и повлияло на выбор материала за 10! лет до появления б-29.
    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Я отмечал разницу технологий, и я в курсе, что Wright Сyclone были сильнее наших АШ-73 на 200 л/с каждый.
    А также не стоит забывать, возможности страны не знавшей войны (США) и страны имевшей полностью разрушенными основные центры производства.
    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Факт что при проектировании Ту-4 конструкторам пришлось внести ряд своих решений, однако факт, что основа Ту-4 - суперкрепость.
    Не находите различия межд "имевшей основу" и "полностью скопированы"?
    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    А что до Пе-8, его всё-таки запустили в серию? И сколько их построили вы помните? Далее, бомбовая нагрузка у Пе-8 - 4000кг макс. (у B-29 - 9000кг, у Ту-4 - 8000кг), это называется на 20% меньше? Максимальная скорость - 450км/ч (550 у боинга и Ту). Даже при одинаковом потолке и выигрыше примерно 300км в дальности, Пе-8 ну никак не превосходит даже Ту-4, а не то что 29го... Причём заметьте, дальность Пе-8 выше при нормальной(!), т.е. 2000кг, а не максимальной нагрузке.
    А то, что Пе-8 в серию не пошел из-за войны это так, сущий пустяк. Ведь промышленность находилась наверно на марсе и война ее нисколько не затронула. За 38-42 года было выпущено 93 самолета. Это не серия?
    Далее, дальнось боинга меньше чем у Пе-8 (3230 км, а "боевая" 2575 км против 5800). Скороподъемность ниже, масса больше. Бомбовая нагрузка в 9тн - максимальная. Нормальная - 5тн. Ее и сравнивал с 4тн у Пе-8 (чтобы както уравнять дальности действий).
    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Я не сомневаюсь, что у нас есть куча гениальных автоконструкторов, которым только дай знак - они суперавто с чистого листа сделают, однако я бы предпочёл ездить на кэмри русской но качественной сборки, чем на автомобиле который не очень хороший, но позволяет нашим автостроителям развиваться...
    Религиозные вопросы не обсуждаем. То, что кажется лично Вам не всегда является тем, что на самом деле.

    ЗЫ, чтобы далее не продолжать бесполезный спор и посыпание голов пеплом - решение руководства есть решение руководства. То, что руководство решило загубить электронику (СССР), авиастроение (сейчас), автомобилестроение (СССР и сейчас тоже самое) говорит лишь об одном - в вопросы конструирования и производства не должны лезть несведущие люди.
    Последний раз редактировалось Брат; 27.03.2010 в 16:04.

  7. #16
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    То, что кажется лично Вам не всегда является тем, что на самом деле.
    И вам того же, или ваши слова - истина в последней инстанции?

    С учётом ваших уравнений, получается что 29ый способен нести на 1т. бомбовой нагрузки больше, при этом со скоростью на 100км/ч больше чем у Пе-8, а в случае необходимости бомбовую нагрузку крепости можно практически удвоить, Пе-8 в таких условиях не взлетит. Что то не видно всё равно преимуществ ТБ-7.

    Ну а скороподъёмность это несомненно важнейший параметр стратегического бомбардировщика, согласен, в dogfight суперкрепость проигрывает Пе-8...

    Дело не в том, из-за чего не пошёл в серию Пе-8, а в том, что не пошёл. Т.е. опыта серийного строительства таких машин не было, соответственно не было возможности оценить преимущества и недостатки техники и исправить последние.

    P.S.
    Дельта древесина более прочна, чем дюраль, более дешева. Именно это и повлияло на выбор материала за 10! лет до появления б-29.
    Забыли добавить, что более тяжела. Вы В-29 хотите уже в лигу ТБ-3 записать?
    А что бы не продолжать бесполезный спор - не продолжайте его, а не постите нравоучения.

  8. #17
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    И вам того же, или ваши слова - истина в последней инстанции?
    От чего же. Все мы люди, все мы ошибаемся или имеем личные предпочтения.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    С учётом ваших уравнений, получается что 29ый способен нести на 1т. бомбовой нагрузки больше, при этом со скоростью на 100км/ч больше чем у Пе-8, а в случае необходимости бомбовую нагрузку крепости можно практически удвоить, Пе-8 в таких условиях не взлетит. Что то не видно всё равно преимуществ ТБ-7.
    Не видно? То что Пе-8 перекрывает с огромным запасом дальность действия (пусть и меньшей нагрузкой) б-29 это не преимущество? Дальность действия "стратега" это не важный показатель? Кто бы мог подумать.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Ну а скороподъёмность это несомненно важнейший параметр стратегического бомбардировщика, согласен, в dogfight суперкрепость проигрывает Пе-8...
    Скороподъемность определяет маневрненность самолета. А в условия сильно противодействия авиации ПВО, параметр весьма и весьма важный.

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Дело не в том, из-за чего не пошёл в серию Пе-8, а в том, что не пошёл. Т.е. опыта серийного строительства таких машин не было, соответственно не было возможности оценить преимущества и недостатки техники и исправить последние.
    По Вашим словам, если множество людей не может позволить купить себе ягуар, то ягуар как машина фуфло? Ведь обеъмы продаж не сравнить даже с так Вами "любимой" калиной А причины "никого не волнуют". Так?

    Поймите, бомбардировщики в СССР и США разарбатывались в разных условяих. У СССР была намного слабее производственная база. Кроме того, совершенно разные задачи ставились разработчикам. Для СССР была важна дальность. Для США - нагрузка. Более того, Б-29 был произведен намного позже, чем Пе-8. И при всех этих условия эти машины весьма успешно выполнили возложенные на них (разные для каждой) задачи. И мы видим, что нет огромного разрыва между ними. Б-29 превосходит по нагрузке (значтельно) и скорости (незначительно), но теряет по дальности (значительно) и маневренности (незначительно). Никаких чудес и вундервафе.

  9. #18
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от viper Посмотреть сообщение
    Дельтадревесина прочнее дерева, что несомненно делало ТБ-3 более защищённым от орудий времён ВМВ... Почему то вспоминается ЛаГГ - лакированный гарантированный гроб.
    Самолет из дельдревесины кроме недостатков в виде веса имеет и преимущества:
    - более живуч при ударах (конструкция упругая);
    - более живуч против снарядов и осколков (дельтадревесина более прочна, чем дюраль, и имеет большую удельную прочность (на единицу массы))
    - значительно менее горюч.

    Что касается ЛаГГ-3, то его модификации в виде Ла-5 (дельтадревесина _ сосна) и Ла-7 (дельтдревесина + металл) считаются чуть ли не лучшими истребителями ВМВ.

  10. #19
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Самолет из дельдревесины кроме недостатков в виде веса имеет и преимущества:
    - более живуч при ударах (конструкция упругая);
    - более живуч против снарядов и осколков (дельтадревесина более прочна, чем дюраль, и имеет большую удельную прочность (на единицу массы))
    - значительно менее горюч.
    Я правильно понял, что Вы утверждаете большую упругость и меньшую горючесть "дельдревесины" по сравнению с металлами ?

  11. #20
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    Я правильно понял, что Вы утверждаете большую упругость и меньшую горючесть "дельдревесины" по сравнению с металлами ?
    по сравнению с дюралюминием. Можно добавить еще и противокорозийную стойкость

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Au-pair in USA
    от TatyanaUA в разделе Работа в США.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 29.03.2014, 19:06
  2. English USA
    от Mulder в разделе Изучение Английского Языка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.05.2009, 10:32
  3. Across the USA
    от Zanatu в разделе Автомобили.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.12.2008, 10:03
  4. Ситуация Loser Goes Back To USSR
    от Andropov в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 02.08.2007, 01:41
  5. на учёбу в Usa.
    от AnT0NiuS в разделе Визы для учащихся и участников программ обмена (тип F, M, J)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.01.2006, 11:21

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook