Страница 2 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 11 по 20 из 37

Тема: Conspiracy of the Rich

  1. #11
    Постоянный резидент
    Регистрация
    06.03.2009
    Возраст
    31
    Сообщений
    307
    Спасибо
    21
    Сказали 144 раз в 58 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Я прочитал первую главу, и чесслово, меня уже трясёт от Мистера Роберта Куясаки. К сожалению, не вижу следующих глав онлайн, видимо для того, чтобы дочитать книгу до конца, нужно всё же её купить

    Михаил, в ответ на Ваши реплики, могу посоветовать лишь изучать основы макроэкономики. Кстати, Грег Манкью целую главу, если не изменяет память, посвятил именно Бреттон-Вудскому соглашению. Давайте я не буду копипастить в форуме - эти знания есть в гугле и библиотеках.



    Я далёк от теорий заговоров, но попытаюсь на пальцах кое-что объяснить:
    В финансах два основных понятия -
    1. Time value of money
    2. Required rate of return
    Если человек понимает суть этих двух понятий, он может осилить финансы без помощи мистера Роберта Куясаки.
    Теперь по теме:
    Что такое T-bill? Это облигация, которую вы покупаете у правительства США (Казначейства, если быть точным). Оно вам обещает вернуть эти деньги + % через энное кол-во лет. % ставка определяется рынком. Так вышло, что из всех стран мира, прав-во США считается самым надёжным по выплате долг. обязательств. Поэтому % ставка очень низка, именно пэтому мы называем этот инструмент самым приближённым к risk-free asset, т.е. инвестиция практически без риска.
    Так вот, когда человек покупает у прав-ва США облигацию, он принимает решение to save, используя самый мало-доходый и соотвественно, самый нерискованный инструмент.
    Эти же деньги человек может вложить в более доходный инстурмент (real estate, stocks, mutual funds). Но, гарантии прав-ва США он при этом НЕ ПОЛУЧАЕТ. Опять-таки, человек принимает решение to save, используя уже более доходный, но более рискованный инструмент.

    Теперь внимание, вопрос - почему Мистер Куясаки создаёт искусственное различие в этих двух инструментах инвестиции? Ведь их различает лишь степень доходности и степень рискованности. Оба являются cash flow активами, оба подвержены риску инфляции, и оба предлагают какой-то rate of return.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #12
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Цитата Сообщение от coworker Посмотреть сообщение
    Кстати, а почему? Что в книжке есть нового, чего нет в предыдуших у того же автора?
    Я этого автора прочел уже с пяток книжек. И, при всей повторяемости (местами чрезмерной) некоторых моментов, саморекламе, в каждой было довольно много нового, специфичного для именно этой книги. Киясаки - далеко не мой герой (у меня есть один товарищ в этой категории) и я не тащусь от его книжек, но в каждой нахожу много информации для того, чтобы посмотреть на что и как я делаю.

    Именно в этой книге, например, я с удивлением обнаружил то, о чем никто особо не говорит и сам Роберт говорит в первый раз, и что общество пока в упор не видит - безработица имеет высокую технологическую, не экономическую составляющую. Безработица останется высокой на многие годы. Никакие стимулирующие триллионы ничего не смогут сделать. Нечего пережидать - поезд не придет на полустанок, рельсы разобраны и переплавлены.

    Безусловно, если ничего и никак с деньгами не делать, то даже одну книжку читать не имеет смысла.

    Я, в принципе, не хочу Вам рассказывать про эту книгу потому, что уже заранее знаю чем это кончится и не вижу в этом смысла.

  4. #13
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    В финансах два основных понятия -
    1. Time value of money
    2. Required rate of return
    Если человек понимает суть этих двух понятий, он может осилить финансы без помощи мистера Роберта Куясаки.
    Вы с какой-то степенью приближения рассказываете об аксиоматических хохмочках того, что, в терминах Киосаки, внушают (обманывая их) людям те, кто правит миром финансов. Роберт показывает, что это ложь, в его интерпретации. Он, в частности, Вам, и Вашим единомышленникам, приводит примеры с пенсионными планами людей, целого поколения людей, которые следовали этой логике и оказались в глубокой заднице. Вы нигде не оказались, поскольку никогда никуда денег не вкладывали, советам умников местных не следовали, терять Вам было нечего. Ну, почитали Вы книжки, ничего личного в них нет, правда?

    А я ни цента не имел и не имею в 401К, потому что понимал, что это не путь. И я согласен с Робертом, потому что ничего в них не потерял. И тоже, как Роберт, вкладывался в недвижимость - реальный инструмент cash flow, а не Treasury Bills, которые, может, для кого и вложение денег, а по мне, как индивидуальному инвестору, так просто безумие.

    А зачем Вы это читаете если такая негативная реакция?

  5. #14
    Постоянный резидент
    Регистрация
    06.03.2009
    Возраст
    31
    Сообщений
    307
    Спасибо
    21
    Сказали 144 раз в 58 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы с какой-то степенью приближения рассказываете об аксиоматических хохмочках того, что, в терминах Киосаки, внушают (обманывая их) людям те, кто правит миром финансов. Роберт показывает, что это ложь, в его интерпретации.
    Где обман, можете носом ткнуть? В том, что деньги не нужно вкладывать в T-bills? А кого-то заставляли когда-нибудь?
    У Роберта очень много голословных утверждений, про Fed, про инфляцию, про борьбу с ней, и т.д.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    А я ни цента не имел и не имею в 401К, потому что понимал, что это не путь. И я согласен с Робертом, потому что ничего в них не потерял. И тоже, как Роберт, вкладывался в недвижимость - реальный инструмент cash flow, а не Treasury Bills, которые, может, для кого и вложение денег, а по мне, как индивидуальному инвестору, так просто безумие.
    Если вы успешно вкладывали в недвижимость в последние 20 лет, это не повод думать, что вы (вместе с Робертом) - гуру инвестиций. Именно в результате того, что вы называете "ложью" и "хохмочками", ваши активы выросли в цене (так же как и недвижимость миллионов американцев, а подобных историй очень много), и если вы грамотно ею управляли, ещё и получали дивиденды в виде аренды минус издержки. Проблема в том, что на ближайшие 10 лет это решение не кажется столь привлекательным. Цены на недвижимость, по-моему мнению, будут стоять на месте (в США), налоги вырастут, а доходность аренды вообще может упасть.
    401к - это, по определению, для ленивых и финансово-необразованных людей, так что здесь можно констатировать факт: Вы - не лентяй, и скорее всего можете распоряжаться своими деньгами грамотно! Поздравляю.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы нигде не оказались, поскольку никогда никуда денег не вкладывали, советам умников местных не следовали, терять Вам было нечего. Ну, почитали Вы книжки, ничего личного в них нет, правда?
    Хм, свои первые деньги я вложил в акции год назад (ибо только год назад получил ГК). До этого, я управлял портфелем не-своих, тем не менее, настоящих денег, года 2. Да, я новичок в этом деле, но за последние 5 лет начал разбираться и за последние 3 года - чувствовать на себе эффекты рынка.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    А зачем Вы это читаете если такая негативная реакция?
    Любопытство и желание понять, что читают зарабатывающие 200К в день

  6. #15
    Резидент Аватар для ComputerGirl
    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    33
    Сообщений
    198
    Спасибо
    226
    Сказали 85 раз в 53 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    зарабатывающие 200К в день

    в месяц

  7. #16
    Постоянный резидент
    Регистрация
    06.03.2009
    Возраст
    31
    Сообщений
    307
    Спасибо
    21
    Сказали 144 раз в 58 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Цитата Сообщение от ComputerGirl Посмотреть сообщение

    в месяц
    ой, точно... Запутался я с этим Кавасаки Робертом. Кстати, почитал его блог, и очень удивился "качеством" постов. Ощущение, что пишут люди, которые вообще с вопросом управления собственных денег никогда не сталкивались. Видимо на такой средний уровень читателя и была расчитана книга, в которой дериватива сравнивается с апельсиновым соком, а Бреттон-Вудское соглашение описывается началом конца

    ПыСы: Михаил, Вы не воспринимайте критику книги в свой адрес, зачем? Мне, например, нравится копчёная рыба, а мои американские друзья считают, что это пища для варваров и стервятников. Я ж не обижаюсь, хотя понимаю, что лучше есть рыбу свежую
    Последний раз редактировалось hamrah; 16.02.2010 в 00:59. Причина: дополнение

  8. #17
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    Если вы успешно вкладывали в недвижимость в последние 20 лет, это не повод думать, что вы (вместе с Робертом) - гуру инвестиций. Именно в результате того, что вы называете "ложью" и "хохмочками", ваши активы выросли в цене (так же как и недвижимость миллионов американцев, а подобных историй очень много), и если вы грамотно ею управляли, ещё и получали дивиденды в виде аренды минус издержки. Проблема в том, что на ближайшие 10 лет это решение не кажется столь привлекательным. Цены на недвижимость, по-моему мнению, будут стоять на месте (в США), налоги вырастут, а доходность аренды вообще может упасть.
    401к - это, по определению, для ленивых и финансово-необразованных людей, так что здесь можно констатировать факт: Вы - не лентяй, и скорее всего можете распоряжаться своими деньгами грамотно! Поздравляю.
    A pochemu 401k schitaetsja ploxim instrumentom dlja pensii, chto tam takoe ploxoe chego nado opasatsja? V kratce, kakie puti vi schitaete lucshe chem 401k? Ja poka zapixivau $16.5k v god v 401k, potomu chto xot' kakaja zaschita ot taxes, ne znau chto delat' s savings, employer delaet 9.5% match, no vse-ravno za etot god xochu razobratsja v investment basics.

  9. #18
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    Где обман, можете носом ткнуть?
    Так вся книжка об этом, с примерами, с цифрами.

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    У Роберта очень много голословных утверждений, про Fed, про инфляцию, про борьбу с ней, и т.д.
    Я бы сказал, что это Вы грешите голословностью.

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    Если вы успешно вкладывали в недвижимость в последние 20 лет, это не повод думать, что вы (вместе с Робертом) - гуру инвестиций.
    Конечно нет, я и не претендую. Но если Вы эти 20 лет ничего этого не делали, то как Вам хватает смелости меня и его учить уму-разуму? Я, кстати, имею финансовые лайсенсы c NASD, и перепробовал много разных инструментов - акции, mutual funds, options.

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    Именно в результате того, что вы называете "ложью" и "хохмочками", ваши активы выросли в цене (так же как и недвижимость миллионов американцев, а подобных историй очень много), и если вы грамотно ею управляли, ещё и получали дивиденды в виде аренды минус издержки.
    Грех жаловаться, выросли. Но Вы Роберта не поняли. Он не хвалит, а лажает хохмочки (рост активов) и проповедует инвестирование в кеш флоу.

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что на ближайшие 10 лет это решение не кажется столь привлекательным. Цены на недвижимость, по-моему мнению, будут стоять на месте (в США), налоги вырастут, а доходность аренды вообще может упасть.
    На Ваше мнение о ценах американской недвижимости, которое, наверняка, Вам лично очень ценно, есть еще пара десятков других, не менее ценных. Но мне лично, и Роберту тоже, это уже особо без разницы именно потому, что мы не в активы вложены, а в кеш флоу. Даже странно, вроде очень простая концепция. Насчет привлекательности - спад самое время для инвестиций в доходную недвижимость. Вы так не считаете? Ну, да. Вам же рост цен нужен.

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    Хм, свои первые деньги я вложил в акции год назад (ибо только год назад получил ГК).
    Молодец. Получил бы гринку на год раньше - потерял бы половину. А так, вроде и мудрый инвестор получился.

    Цитата Сообщение от hamrah Посмотреть сообщение
    До этого, я управлял портфелем не-своих, тем не менее, настоящих денег, года 2. Да, я новичок в этом деле, но за последние 5 лет начал разбираться и за последние 3 года - чувствовать на себе эффекты рынка.
    Понимаю. С 18-ти лет, живя за тридевядь земель управлял портфелем, книжки читал. Ну, что же, карты в руки - сейчас вода такая мутная - в ней только рыбу ловить.

  10. #19
    Постоянный резидент
    Регистрация
    06.03.2009
    Возраст
    31
    Сообщений
    307
    Спасибо
    21
    Сказали 144 раз в 58 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Цитата Сообщение от runner Посмотреть сообщение
    A pochemu 401k schitaetsja ploxim instrumentom dlja pensii, chto tam takoe ploxoe chego nado opasatsja? V kratce, kakie puti vi schitaete lucshe chem 401k? Ja poka zapixivau $16.5k v god v 401k, potomu chto xot' kakaja zaschita ot taxes, ne znau chto delat' s savings, employer delaet 9.5% match, no vse-ravno za etot god xochu razobratsja v investment basics.
    Для пенсии, может быть и не так плох 401К, но только в том случае, если вы хотите лет 30-40 держать деньги взаперти.
    Вкратце - если планировать вкладывать в ETFs, Mutual Funds, и другие базовые инструменты, не извлекая денег из 401к, и дождаться таким образом пенсии - то это лучший вариант. Мне он не подходит, потому что я знаю, что в ближайшие лет 5 нужно будет бОльшую часть этих сбережений потратить.

  11. #20
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Conspiracy of the Rich

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    На Ваше мнение о ценах американской недвижимости, которое, наверняка, Вам лично очень ценно, есть еще пара десятков других, не менее ценных. Но мне лично, и Роберту тоже, это уже особо без разницы именно потому, что мы не в активы вложены, а в кеш флоу. Даже странно, вроде очень простая концепция. Насчет привлекательности - спад самое время для инвестиций в доходную недвижимость. Вы так не считаете? Ну, да. Вам же рост цен нужен.
    Pri spade vkladivat' v real estate privlekatelno, a chto delat' esli ne xvataet poka dazhe na odno condo? Naprimer, stock seychas tozhe desheviy. Dopustim vam 25, vi bi v stock investirovali ili kopili na pervoe condo?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

кэш-флоу

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook