Образование — не показатель ума

вы забываете,что образование-не показатель ума.:detstvo:…у меня есть масса знакомых,имеющих среднее образование и владеющих крупными компаниями,где десятками работают люди,имеющие высшее образование-и получающие фиксированную ЗП…а вот ЗП им платит владелец компании со средним образованием…:lol:

Но в основном мы имеем чадо богатых родителей…

эти конечно тоже имеют место быть…но всеже не в основном:pardon:многие сами себе дорогу пробивали,и денежки заработали упорным трудом и хорошим менеджментом.

:clapping:

либо неочень законно. :whats_up:
Имея среднее образование и получая копейки, сомневаюсь, что можно на что-то накопить.:pardon:
Какой “менеджмент” может быть, если живешь от зарплаты к зарплате. Как говорится против системы…
Такие люди могут быть, но их очень мало и им памятник при жизни надо ставить у нас. (кто сам всего добился имея только среднее)

ошибаетесь уважаемый…вполне законно.просто ктото работал на зарплату.а ктото вкалывал чтоб научиться и подняться.(не за зарплату,а на совесть-за результат)от рабочего склада до директора предприятия.:lang:…

:strong:

Я выше вам писал уважаемая, что они могут быть в природе.

Должно быть ваша “масса” знакомых исключение из правил.

Я пока, что в жизни таких людей не встречал, сейчас время не то.
Сейчас увы все решают деньги и корочки.
В основном это все нереально, что вы утверждаете. Доказывать, что-то еще говорить, я не буду, так как, у меня тоже масса примеров и я не вчера родился. :flo:

конечно спорить не будем;) просто наш круг общения видимо очень отличается…

Странно, а я всегда сталкивался с тем, что корочки при поиске работы вообще не имеют значения, а имеет - опыт работы, рекоммендации и процесс прохождения собеседования. Правда, оговорюсь, подразумеваю свой круг специальностей и должностей (менеджмент, продажи, фин. аналитика и планирование, консалтинг), конечно, управлять реактором без соответствующего образования не возьмут.
У меня только школьное образование, вышку получаю заочно, и никогда не было проблем с работой, сейчас работаю менеджером по продажам в серьезной фирме, имею контакты и связи в куче организаций своего региона, включая государственные. После школы начинал учиться в институте, но выдержал только два года, дальнейшее существование на зарплату родителей (учитель, врач) не представлялось возможным. А вот однокурсники мои, которые закончили институт, сейчас без работы, или работают за нищенскую зарплату (воспитатель в детском лагере, охранник, продавец-консультант).
Все зависит от человека.

вот и я об этом-но видимо не все понимают,что работа на результат лучше оплачивается,чем протирание штанов за зарплату.более того,ТОП-менеджеры компании получают гараздо большую ЗП ,чем большинство дипломированных бездельников:pardon:…возвращаясь к истоку темы,хочу заметить,что в анкете ГК не зря высшее противопостовляется опыту работы-американцы понимают-успешный менеджер может занимать позицию реководителя крупной компании и не имея соответствующего диплома.:letmein:

Согласен, но в анкете ГК высшее не противопоставляется опыту работы. Заявитель должен иметь среднее образование илиопыт работы соответствующий некоторому набору критериев. Высшее образование для ГК не требуется совсем, только если в качестве дополнительного плюса для консула на интервью, и то, он никакого смысла не имеет, если Вы несете с собой job offer или выписку из банка с нормальной суммой.

Вы все говорите про “менеджмент”… В бСССР менеджер - это продавец, на форуме уже не раз эту разницу приводили.
Такую работу обычно не составляет труда найти, но это все без перспективно. Почему? Потому что для того чтобы получить продвижение по службе нужен не только опыт, а нужны знания, соответствующие базовое образование в этой области. На работу приходят работать, а не учиться. Никто ни с кем особо возится, не будет, если конечно не блат. В крупных международных компаниях, существуют различные тренинги, но это не может заменить образование. Не думаю, что едва успев окончить школу, можно рассчитывать на что-то вроде карьерного роста. На пустом месте карьеру не построишь конкуренция слишком велика.
Конечно, есть и такие примеры как парень работал носильщиком чемоданов в отеле, а через 10 лет стал директором этого отеля. И я его, кстати, видел, он до сих пор ходит нагнувшись. Но раз на раз не приходится…
Это мое видение, я пытаюсь трезво смотреть на вещи. Я сам учусь и работаю, но без образования выше головы не прыгнешь.

возможно вы невнимательны-я говорила о ТОП-менеджерах,а это руководители компаний.так вот,что стать ТОПОм,нужно сначала научиться самому продавать.конечно,тренинги на всех уровнях существуют-для начинающих-техника продаж и подобные ей,для ТОПОВ-исскуство переговоров и подобные им.НО,не умея продавать сам,никогда не научишь продавать никого,а тем более не организуешь продажи региона…но,к сравнению зп ТОПОВ составляет минимум 4 т уе в месяц(про максимум промолчу)…вы много знаете людей с высшим образованием,имеющих такой" минимум?":bayan:

и еще…диплом о том,что вы закончили колледж на менеджера меньше всего будет интересовать вашего работадателя,а вот опыт работы и тренинги(которые проводит каждая уважающая себя компания,желающая иметь высокие продажи) ,и еще достигнутые результаты в этой области-вот это особо заинтресует работадателя…да что говорить?наберите в поиске работы -топ-менеджер и посмотрите уровень ЗП данной категории.:lol:

В этот раз, я не Вас цитировал. И если Вы внимательно прочитали, то что я написал выше, а именно, что «нужен не только опыт, а нужны знания, соответствующие базовое образование в этой области.» «Топом» без этого вам не стать, что бы попасть в эту область, необходимо иметь образование и опыт. Даже если имеется высшее образование (инженерное допустим) сперва придется проработать на производстве n кол-во лет и в другом качестве. Но имея образование (не купленное) есть все шансы для продвижения.

вы много знаете людей с высшим образованием,имеющих такой" минимум?"

Такой минимум основывается как раз таки на образовании и опыте. Я к немного другой возрастной категории отношусь пока.

и еще…диплом о том,что вы закончили колледж на менеджера меньше всего будет интересовать вашего работадателя,а вот опыт работы и тренинги(которые проводит каждая уважающая себя компания,желающая иметь высокие продажи) ,и еще достигнутые результаты в этой области-вот это особо заинтресует работадателя…да что говорить?наберите в поиске работы -топ-менеджер и посмотрите уровень ЗП данной категории.

Посмотрите разницу, что такое у нас менеджмент, топ-менеджмент и что это такое на западе. В БСССР много лохотрона связано с этим понятием.
Так вот на западе это в основном люди (30-50 лет) имеющие два высших образования и опыт. Зачем же им MBA?
И такой колледж –

колледж на менеджера
, я бы не кому не советовал заканчивать….
В этой теме мне обсуждать больше нечего, так как ничего нового, вообще ничего я здесь не узнал. :pardon:

то,что вы не советуете заканчивать колледж на менеджера-это уже радует-не все потерянно.:give_rose:
по поводу топменеджера на Западе-откуда познания о нескольких высших образованиях???:slight_smile:
Дядя Билли (как и Пол Аллен, Ларри Эллисон, Майкл Делл) не элитного, не просто ВУЗа не заканчивал, как и ещё много-много американских миллионеров. 80% американских миллионеров заработали свои миллионы самостоятельно.
В рейтинге 500 богатейших людей планеты, подготовленном журналом Forbes, 33% позиций занимают люди , не получившие университетских дипломов.:lang: …

“В этой теме мне обсуждать больше нечего, так как ничего нового, вообще ничего я здесь не узнал”. :slight_smile:
видимо в силу молодости лет вы и не узнаете ничего,пока не увидите реалии жизни,противоречащие вашим идилиям о дипломе,дающем трамплин к небу:pardon:…можно много чего говорить,но разница в том,что я говорю из своего опыта,а вы из своих представлений о жизни:lol:

Вы мне пытаетесь что-то доказать? Вы меня учите, что такое “менеджер”? Вы считаете, я не знаю разницу этих понятий у нас и на западе? Вы и правда считаете меня продавцом?:lol:
Ваши базовые знания проверят на собеседовании и на испытательном сроке. Никто не придаст значения Вашему диплому, потому что все знают, как сейчас учатся люди в наших ВУЗах. Это уже огрехи нашей системы образования, но таковы реалии.
Я работаю не в крупной международной компании, а в региональной ресселерской фирме, и регулярно прохожу тренинги коммуникативных навыков, переговоров, мастерские продаж общего плана, а так же тренинги и семинары различных вендоров, имею сертификаты от Xerox, Dell, Powercom, являюсь специалистом по лицензированию Microsoft, специалистом по гос. закупкам (ФЗ-94)… Так что “возиться” с Вами будут везде, если Вы добьетесь того, что Вас возьмут на работу и покажете себя стоящим, перспективным и нацеленным на результат сотрудником.

Жизнь научит:)
А еще хотите дам бесплатный совет, но очень ценный?
Никогда так не говорите, никому, ни в какой ситуации. Когда Вам что-то рассказывают, кивайте, или даже вслух произносите “Да, я понял”, “Да, принял” и т.д., даже если получаете информацию, на первый взгляд для Вас абсолютно ненужную.

Led Zeppelin-абсолютно верно…думаю,что Alex знает о менеджменте весьма расплывчатую информацию.а уж о ТОПменеджерах вообще разве что в кино видел:lol:…но.как говорится-каждому свое.одни работают на зп всю жизнь:letmein:,а другие учатся,развиваются в ногу со временем-и достигают успеха.:bayan:

Вообще-то успеха можно добиться не только в области менеджмента. Существует немало областей человеческой деятельности, где без образования “ничего не светит”. Помню, в 90-е слышал статистику успешных людей, согласно ей порядка 80% из них - люди с высшим образованием. Сомневаюсь, что эта цифра сейчас сильно изменилась.
Вопрос, мне кажется, в другом - в справедливой оплате труда компетентного, грамотного и образованного работника, например, инженера, создающего конкурентоспособный продукт, который продают менеджеры.