О детях-гражданах США и обладателях ГК

Есле моя дочь является гражданкой США от рождения надо ли ее указывать в анкете на ГК?

V predyduscie gody instrukcii na etu temu byli odnoznachny, a v etom godu odnoznachnosti net - v instrukcii vneseno neskol’ko fraz na etu temu, protivorechascih drugu drugu. Esli v samoi elektronnoi forme ne budet podrobnogo ob’iasnenia, razreshaiuscego zamechennoe protivorechie, to ia by rekomendoval ee vkliuchit’ v zaiavku v liubom sluchae.
Hotia ia nadeius’, chto v samoi elektronnoi forme budet ustraneno protivorechie.

Govoritsia ob etom v instrukciah 3 raza:

  1. Vkliuchat’ obiazatel’no, no foto takogo rebenka ne trebuetsia (odnako, vkliuchit’ ego foto ne zapresceno)

A spouse or child who is already a U.S. citizen or a Lawful Permanent Resident will not require or be issued a DV visa. However, you should include all family members in your registration and photos of each person who will receive a DV visa. Group or family photographs will not be accepted; there must be a separate photograph for each family member.

Perevod:

Супругам или детям, являющимся гражданами США или обладающим статусом постоянного жителя США иммиграционная виза не требуется и выдаваться не будет. Однако, в свое заявление Вы должны включить всех членов семьи и внести фотографии каждого лица, которое будет получать иммиграционную визу. Групповые или семейные фотографии приниматься; требуется индивидуальная фотография для каждого члена семьи.

  1. Vkliuchat’ ne trebuetsia, no zapret na vkliuchenie ne ustanavlivaetsia.

You must list ALL your children who are unmarried and under 21 years of age at the time of your initial E-DV entry, whether they are your natural children, your spouse’s children, or children you have formally adopted in accordance with the laws of your country, unless such child is already a U.S. citizen or Lawful Permanent Resident.

Perevod:

В Вашей заявке, Вам необходимо указать своего супруг(а), (жену или мужа), и всех не состоящих в браке и не достигших возраста 21 года детей. Вы должны указать сво(ю)его супруг(у)а, даже если в настоящее время Вы не проживаете совместно, кроме случая узаконенного раздельного проживание (т.е. есть признанное судом письменное соглашениее или же судебное предписание). Если вы узаконили раздельное проживание в браке или разведены, Вы не должны указывать сво(ю)его бывш(ую)его супруг(у)а. Вы должны указать ВСЕХ не состоящих в браке и не достигших возраста 21 года детей на вашей заявке E-DV, независимо от того, являются ли они Вашими родными детьми, детьми Ваше(й)го супруг(и)а, или детьми, которых Вы официально усыновили (удочерили) в соответствие с законами Вашей страны, за исключением случаев, когда ребенок уже является гражданином США или владеет статусом постоянного жителя США.

  1. Vkliuchat’ obiazatel’no.

Children who are already U.S. citizens or Lawful Permanent Residents will not require or be issued a DV visa. However, you should include them on your registration.

Perevod:

Детям, являющимся гражданами США или владеющим статусом постоянного жителя США виза и ее получение не требуются… Однако, если Вы в своем визовом заявлении указали члена своей семьи, не указанного в Вашей первоначальной заявке-анкете, Ваше дело будет дисквалифицировано.

  1. V poslednie neskol’ko let (do DV-2011 vkliuchitel’no) detei - grajdan USA i GC holderov odnoznachno i bespovorotno bylo zapresceno vkliuchat’ v elektronnuiu formu.

Vot chto govorila ob etom elektronnaia forma

Children include all biological children, legally adopted children, and stepchildren who are unmarried and under the age of 21 on the date that you submit your entry. Failure to include all children or inclusion of children who are not your biological children, legally adopted children, and stepchildren (regardless of whether they live with you and/or intend to apply for a visa as your derivative) is grounds for disqualification of the entire entry.
Legal Permanent Residents (LPR) and American Citizens should not be included

Krome togo, 9 FAM govorit:

9 FAM 42.33 N6.6 Derivative Status
(CT:VISA-1478; 08-26-2010)
Applicants must include on their initial entry their spouse and all natural children, as well as legally-adopted children and stepchildren, who are unmarried and under the age of 21 as of the date of the initial entry (except children who are already U.S. citizens or Legal Permanent Residents (LPR)). You must deny the applications of registrants who list on their Form DS-230, Application for Immigrant Visa and Alien Registration, or their Form DS-260, Online Application for Immigrant Visa and Alien Registration, a spouse or child who was not included in their initial entry, unless such spouse or child was acquired subsequent to submission of qualifying DV entry. The spouse of a principal alien, if acquired after registration, and prior to the principal alien’s admission, or the child of a principal alien, if the child was born after registration or is the issue of a marriage which took place after registration and prior to the principal alien’s admission to the United States, although not named on an application, is entitled to derivative DV status. If post believes a case merits issuance despite apparent failure to comply with this instruction, post can submit the case for an advisory opinion (AO) to the Advisory Opinions Division (CA/VO/L/A).

T.e. 9 FAM razreshaet ne vkliuchat’ takih detei (hotia i ne zaprescaet vkliuchat’). I pri etom ustanavlivaet jestkuiu otvetstvennost’ za nevkliuchenie detei, kotorye doljny byt’ vkliucheny v zaiavku (diskvalifikacia zaiavki), no ne ustanavlivaet nikakoi otvetstvennosti za vkliuchenie detei, kotoryh zapresceno vkliuchat’ v zaiavku)

Tak chto vkliuchenie takogo rebenka protivorechit punktu 4 (my poka ne znaem, budet li on v elektronnoi forme DV-2012), a nevkliuchenie - p.1 i 3. A vot p.2 ne protivorechit ni odin iz variantov.
Poskol’ku protivorechie srazu dvum punktam huje chem odnomu, da i zapret p.4 mne voobsce kajetsia menee serioznym trebovaniem, chem obiazatel’nost’ vkliuchenia p.1 i 3 (ukazat’ lishnee ne kajetsia tak ploho kak ne ukazat’ to chto trebuetsia), ia daiu sovet

Esli v samoi elektronnoi forme ne budet podrobnogo ob’iasnenia, razreshaiuscego zamechennoe protivorechie, to ia by rekomendoval ee vkliuchit’ v zaiavku v liubom sluchae.

Kak mojno ustranit’ protivorechie v elektronnoi forme?! Ustranit’ zapret na vkliuchenie etih detei. Togda ideal’nym reshenie budet vkliuchat’ ih, i eto ne budet nichemu protivorechit’

4 лайка

Большое спасибо за ценную информацию! Вероятнее всего прийдеться вернуться к этому вопросу после появления на сайте электронной формы!:slight_smile:

В Вашей заявке, Вам необходимо указать своего супруг(а), (жену или мужа), и всех не состоящих в браке и не достигших возраста 21 года детей. Вы должны указать сво(ю)его супруг(у)а, даже если в настоящее время Вы не проживаете совместно, кроме случая узаконенного раздельного проживание (т.е. есть признанное судом письменное соглашениее или же судебное предписание). Если вы узаконили раздельное проживание в браке или разведены, Вы не должны указывать сво(ю)его бывш(ую)его супруг(у)а. Вы должны указать ВСЕХ не состоящих в браке и не достигших возраста 21 года детей на вашей заявке E-DV, независимо от того, являются ли они Вашими родными детьми, детьми Ваше(й)го супруг(и)а, или детьми, которых Вы официально усыновили (удочерили) в соответствие с законами Вашей страны, за исключением случаев, когда ребенок уже является гражданином США или владеет статусом постоянного жителя США. Перечислите всех детей, не достигших 21 года, даже если они больше не проживают с вами или вы не предусматриваете их дальнейшую иммиграцию в рамках программы «Визы для иммигрантов разных национальностей» DV. Детям, являющимся гражданами США или владеющим статусом постоянного жителя США виза и ее получение не требуются.

Супругам или детям, являющимся гражданами США или обладающим статусом постоянного жителя США иммиграционная виза не требуется и выдаваться не будет. Однако, в свое заявление Вы должны включить всех членов семьи и внести фотографии каждого лица, которое будет получать иммиграционную визу.
не понимаю…как правильно трактовать данное утверждение?

Ia popravil svoi pervyi post v etoi teme, vkliuchiv v nego citaty iz russkogo perevoda.

как правильно трактовать данное утверждение?

A chto imenno zdes’ vyzyvaet problemu v ponimanii?
Eta citata govorit vnosit’ supruga(u) i vseh detei, a fotografii prikladyvat’ ne vseh, a tol’ko teh iz nih, kto budet poluchat’ vizu.
Ochevidno, v forme predpolagaetsia 2 sposoba vnesti chlena sem’i - s fotografiei (esli planiruet poluchat’ vizu) ili bez fotografii (esli vizu poluchat’ ne budet)
Tut problemy net. Problema v tom, chto drugie citaty etoi citate protivorechat.

извините за невнимательность (вы поправили свое сообщение, я не обратил на это внимание)…я так понимаю, что прийдеться включать ребенка в анкету, но фотогрфию подгружать не требуется!

Net, ia etogo ne govoril. Esli by ne bylo inyh citat, protivorechascih etoi, ia by tak skazal. A tak ia ne znaiu, kakaia citata verna, a kakaia net.

уже не первый раз встречаюсь с неоднозночностью перевода и трактования изречений с английского языка! всеравно спасибо за ответ! будем искать золотую середину!

Zdes’ net oshibki perevoda. Zdes’ perevod vernyi. Protivorechie est’ v originale na angliiskom.

Na brifinge 27 sentiabria po povodu loterei spiker gosdepa Wilcock zaiavil:

All applicants must list all children under the age of 21, whether they intend to take them to the United States or not. And the reason we do that is that people’s plans change. We’re talking about registering now for visas that will only be issued between October 1, 2011 and September 30, 2012. That’s nearly two years away for some people. So we want all children listed on the application. It doesn’t mean that you have to take them to the United States.
Eto zaiavlenie takje protivorechit privedennoi citate. No zato srazu po nesol’kim parametram.

  1. On govorit, chto nado vkliuchat’ vseh detei, ne obrascaia vnimania na to, budut oni poluchat’ vizu ili net.
  2. On ne govorit ob iskliucheniah dlia detei - grajdan USA i postoiannyh jitelei USA.

No u nego est’ v vystuplenii i inye liapy. Eto spokee brifing dlia pressy, chem oficial’noe zaiavlenie

K voprosu o detiah - grajdanah ili GC holderah. Elektronnaia forma po sravneniu s proshlym godom ne izmenilas’. Ona vse tak je govorit o tom, chto takie deti ne doljny vnosit’sia v anketu. Tem ne menee, ia by narushil to, chto napisano po etomu povodu v forme (napisano ne ukazyvat’) i vse ravno ukazal by takih detei, poskol’ku est’ punkty instrukcii, govoriascie, chto ih nado ukazat’.

Муж и жена граждане РФ. Ребенок родился в США в 2001 году. Указывать его в заявке?

Da, ia by sdelal imenno tak.

А что может быть если такого ребенка не указывать?
Ведь в формах и инструкциях содержатся явные противоречия.
Это нельзя будет потом объяснить консулу, что руководствовался инструкцией и формой в части утверждения о том, что дети-граждане не должны включаться (именно “не должны”, а не “могут не включаться”)?

U konsula est’ instrukcia kak postupat’ esli deti, kotorye doljny byt’ vneseny, ne vneseny. On mojet ee primenit’ k datiam-grajdanam, nesmotria na vashi ob’iasnenia. Togda zaiavka budet diskvalificirovana. Esli je vnesti detei, kotorye ne doljny byt’ vkliucheny, otvetstvennost’ ne predusmotrena.

Это понятно.
То есть Ваше мнение, что для него не будут иметь значения неточности и противоречия, содержащиеся в форме и инструкции и он примет однозначное решение о дисквалификации такого заявления.
Тогда другой вопрос, а как он вообще узнает, что есть дети?

То есть Ваше мнение, что для него не будут иметь значения неточности и противоречия, содержащиеся в форме и инструкции и он примет однозначное решение о дисквалификации такого заявления.
Net, ia etogo ne govoril. Ia skazal, chto konsul MOJET tak postupit’. A mojet postupit’ inache. V zavisimosti ot togo, kak imenno on ponimaet svoi polnomochia. Oba varianta vozmojny.

Тогда другой вопрос, а как он вообще узнает, что есть дети?
A v forme DS-230 vy obiazany ukazat’ vseh detei. No voobsce ne vse li ravno, kak on ob etom uznaet? U vas est’ bezopasnyi sposob postupit’, zachem je postupat’ opasno?

А с этим как быть, все-таки если включать, то с фото или без?

Elektronnaia forma ustroena tak, chto vy ne mojete vkliuchit’ cheloveka bez foto. Forma eto prosto ne propuskaet.

A spouse or child who is already a U.S. citizen or a Lawful Permanent Resident will not require or be issued a DV visa. However, you should include all family members in your registration and photos of each person who will receive a DV visa

А не возникает у Вас ощущения что фраза “who will receive a DV visa” относится не только к “photos of each person” но и к “all family members in your registration”, тогда можно понять, почему в самой форме стоит надпись “не включать”.

Единственное, что выбивается из этой картины, это ответ на вопрос в разделе ФАК. Но ведь ФАК это не инструкция?