Страница 1 из 24 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя
Показано с 1 по 10 из 231

Тема: Полный привод

  1. #1
    Гражданин Аватар для Mulder
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Novopolotsk, Belarus ->DC-> CA ->NC
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,441
    Записей в дневнике
    106
    Спасибо
    1,162
    Сказали 8,112 раз в 1,061 постах

    Полный привод

    Я вот на полноприводность подсел. Как были снега, так мы с нашей Субарой были быстрейшими. То, что пишут на машинах, что они 4WD это еще надо проверить. В недавние снега ездил я через весь Вашингтон на подработку. В то время на улицах почти никого не было. Субарка держалась за снег "зубами"! Но вот под вечер прокатились на полноприводном пикапе. Вот это напоминало фразу "корова на льду"! Где там было управление... Владелец все защищал машину фразой "она не загружена"... А наша Субара Легаси грузовик?
    Нам нравилась и Honda CR-V. Выглядит неплохо и вроде бы полноприводная. Но вот после этого видеоролика я опять за Субары!
    А про отечественные машины где-то был сайт со сравнениями... В советские времена почти все машины - просто копия зарубежных... Все знают, что "Копейка" - простой клон Фиата... Постараюсь откопать...




  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,535
    Спасибо
    8,680
    Сказали 12,331 раз в 6,110 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    То, что пишут на машинах, что они 4WD это еще надо проверить.
    Есть разница между 4WD и AWD, т.е. 4 Wheel Drive и All Wheels Drive. Разница в том, что при 4WD сила распределяется между колёсами неравномерно - 35% - передние, 65 - задние. При AWD все колёса получают по 25% силы.* Плюс, очень (очень-очень!) важны шины.

    *Если кто-то знает о разнице между 4WD и AWD лучше - поправьте.

  4. #3
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Есть разница между 4WD и AWD, т.е. 4 Wheel Drive и All Wheels Drive. Разница в том, что при 4WD сила распределяется между колёсами неравномерно - 35% - передние, 65 - задние. При AWD все колёса получают по 25% силы.* Плюс, очень (очень-очень!) важны шины.

    *Если кто-то знает о разнице между 4WD и AWD лучше - поправьте.
    AWD - "постоянный" полный привод. То есть когда обе оси ведущие (правда некоторые хитрецы иногда под AWD понимает OnDemain или Auto 4WD)
    4WD - подключаемый полный привод. ТО есть обычно ведущая одна ось. Но при необходимости можно подключить (обычно вручную) вторую.

    Что касается процентов момента, то тут все несколько хитрее. Считать удобнее не столько величину момента в %, сколько куда направляется момент при пробуксовке. Для "свободных" дифференциалов - момент уходит на буксующее колесо и его (момента) очень мало. Нельзя развить максимальное тяговое усилие в принципе, если не подтормаживать искуственно колесо. На "заблокированных дифференциалах" почти весь момент идет на загруженное колесо.

    Так что кроме самой схемы реализации полного привода важны реализация диференциалов, покрышки, развесовка авто, характеристика моментов со связки "двигатель+КПП+раздатка" ну и голова водителя. Обычно последнее все портит

  5. Эти пользователи сказали Спасибо Брат за этот пост:

    Roxolana (27.03.2010)

  6. #4
    Гражданин Аватар для Mulder
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Novopolotsk, Belarus ->DC-> CA ->NC
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,441
    Записей в дневнике
    106
    Спасибо
    1,162
    Сказали 8,112 раз в 1,061 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    AWD - "постоянный" полный привод. То есть когда обе оси ведущие (правда некоторые хитрецы иногда под AWD понимает OnDemain или Auto 4WD)
    4WD - подключаемый полный привод. ТО есть обычно ведущая одна ось. Но при необходимости можно подключить (обычно вручную) вторую.

    Что касается процентов момента, то тут все несколько хитрее. Считать удобнее не столько величину момента в %, сколько куда направляется момент при пробуксовке. Для "свободных" дифференциалов - момент уходит на буксующее колесо и его (момента) очень мало. Нельзя развить максимальное тяговое усилие в принципе, если не подтормаживать искуственно колесо. На "заблокированных дифференциалах" почти весь момент идет на загруженное колесо.

    Так что кроме самой схемы реализации полного привода важны реализация диференциалов, покрышки, развесовка авто, характеристика моментов со связки "двигатель+КПП+раздатка" ну и голова водителя. Обычно последнее все портит
    Хороший полный привод сегодня, это "умный" привод. Я вот на свою информацию искал, так у Субар 2 дифференциала и одна вискомуфта между ними. Вот она как-раз и думает о включении заднего привода когда это нужно. Распределение между мостами идет 50%/50%. У Легаси и Митсубиси последних моделей вообще думает каждое колесо отдельно. Блокируемый дифференциал, при блокировке просто превращается в жесткую палку между колесами и в этот момент уже параллельно какое колесо в сцеплении, какое нет - все крутятся одинаково всегда... Про паркетники можно сказать, что там три дифференциала "без мозгов". Т.е. на льду одно колесо из четырех поскользнулось и все... Буксуем одним и не важно, что другие в сцеплении. В видеоролике выше отлично показано.
    Вообще, вот статейка хорошая. Вся история полного привода. http://www.drive.ru/technic/2010/02/04/2974989.html

  7. #5
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Cама по себе "муфта" или "колесо" думать не может. Думает компьютер и может выполнять лишь 3 действия:
    - подключает ось (автоматический 4WD без межосевого дифферециала, максимум вискомуфта);
    - блокирует дифференциал (обычно межосевой, иногда межколесный тоже);
    - "подтормаживает" штатным тормозом разгруженное колесо (в данном случае обычно везде свободные дифференциалы без блокировок).

    Далее. Когда говорят 50/50, 35/65 и т.д. имеют ввиду что при нормальных условиях, когда все колеса нагружены равномерно и не проскальзывают тогда момент подводится к дифференциалу (в случае 50/50) или к одной из осей, а уже потом через муфту подключения передается на вторую ("нессеметричный дифференциал", как неверно его называют сейчас, хоть на самом деле и такой есть, но очень редко применяется).

    Дифференциалы потому и называются так, что позволяют полуосям крутится с разными (диференсе) угловыми скоростями. Однако момент при этом всегда "плавает". В обычном (свободном) дифференциале момент не может быть выше момента на проскальзывающем колесе. И в случае проскальзывания подтормаживая проскальзывающее колесо момент таким образом можно перенаправить на нагруженное колесо (по сути дополнительный режим ESP).
    В случае же заблокированного дифференциала момент всегда направляется на нагруженное колесо (что очень хорошо для случаев бездорожья). Но колеса вращаются с одной угловой скоростью (что плохо для управления).

    Для решения этой задачи есть червячный дифференциал (торсен) который хоть и подороже в изготовлении, но совмещается достоинства как свободного, так и заблокированного диференциалов. Причем никакой электроники, никаких неожиданностей в управлении. По мне - нормальный AWD должен быть на торсенах (хотя его применение в задней оси он дает эффект недостаточной поврачиваемости, что надо компенсироваться настройками передней подвески).

    И наконец, никаких "паралельно" по отношению к моменту быть не может. Передаваемый момент - это не возможность двигателя или трансмиссии, это лишь противодействие реакции опоры под колесом. Разные схемы дифиренциалов лишь определяют, на какую полуось будет направляться момент в минимально возможный момент времени (не интервал, а именно момент времени) - на разгруженную (с колесом имеющим минимальное противодействие или сцепление с опорой) или на нагруженную (с колесом имеющим максимальную реакцию или сцепление).

  8. #6
    Гражданин Аватар для Mulder
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Novopolotsk, Belarus ->DC-> CA ->NC
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,441
    Записей в дневнике
    106
    Спасибо
    1,162
    Сказали 8,112 раз в 1,061 постах

    Re: Сравнение отечественных машин и импортных - ВОПРОС

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Cама по себе "муфта" или "колесо" думать не может. Думает компьютер и может выполнять лишь 3 действия:
    - подключает ось (автоматический 4WD без межосевого дифферециала, максимум вискомуфта);
    - блокирует дифференциал (обычно межосевой, иногда межколесный тоже);
    - "подтормаживает" штатным тормозом разгруженное колесо (в данном случае обычно везде свободные дифференциалы без блокировок).

    Далее. Когда говорят 50/50, 35/65 и т.д. имеют ввиду что при нормальных условиях, когда все колеса нагружены равномерно и не проскальзывают тогда момент подводится к дифференциалу (в случае 50/50) или к одной из осей, а уже потом через муфту подключения передается на вторую ("нессеметричный дифференциал", как неверно его называют сейчас, хоть на самом деле и такой есть, но очень редко применяется).

    Дифференциалы потому и называются так, что позволяют полуосям крутится с разными (диференсе) угловыми скоростями. Однако момент при этом всегда "плавает". В обычном (свободном) дифференциале момент не может быть выше момента на проскальзывающем колесе. И в случае проскальзывания подтормаживая проскальзывающее колесо момент таким образом можно перенаправить на нагруженное колесо (по сути дополнительный режим ESP).
    В случае же заблокированного дифференциала момент всегда направляется на нагруженное колесо (что очень хорошо для случаев бездорожья). Но колеса вращаются с одной угловой скоростью (что плохо для управления).

    Для решения этой задачи есть червячный дифференциал (торсен) который хоть и подороже в изготовлении, но совмещается достоинства как свободного, так и заблокированного диференциалов. Причем никакой электроники, никаких неожиданностей в управлении. По мне - нормальный AWD должен быть на торсенах (хотя его применение в задней оси он дает эффект недостаточной поврачиваемости, что надо компенсироваться настройками передней подвески).

    И наконец, никаких "паралельно" по отношению к моменту быть не может. Передаваемый момент - это не возможность двигателя или трансмиссии, это лишь противодействие реакции опоры под колесом. Разные схемы дифиренциалов лишь определяют, на какую полуось будет направляться момент в минимально возможный момент времени (не интервал, а именно момент времени) - на разгруженную (с колесом имеющим минимальное противодействие или сцепление с опорой) или на нагруженную (с колесом имеющим максимальную реакцию или сцепление).
    Яне не механик конечно, но сказал, чего начитал в статьях. Вискомуфта - все-таки думает т.к. при различных скоростях оборотов передней и задней оси - она включает передаваемый момент на заднюю ось. Думает она сама чисто железом и роликами внутри смотря на разности оборотов переднего и заднего мостов. Системы покруче уже думают электроникой. Вот я только не разобрался еще в моменте - просто на асфальте машина тогда выходит переднеприводная, а на бездорожье подключает задний...
    Сейчас три разновидности формулы умного привода: вискомуфта - Субару, Торсен - Audi и VW, электронноуправляемые муфты на Mitsubishi Lancer Evo. Ну и просто тупо три дифференциала...
    Почитай статью, что давал выше. Там вся история полного привода описана.

  9. #7
    Гражданин Аватар для Mulder
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Novopolotsk, Belarus ->DC-> CA ->NC
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,441
    Записей в дневнике
    106
    Спасибо
    1,162
    Сказали 8,112 раз в 1,061 постах

    Re: Полный привод

    Полный привод нужен не только на полном бездорожье. Даже простой дождик может все испортить...
    Против Вольво:
    Подтверждаю "в доску" это видео. В снега я также, по сравнению с другими, уходил со светофора. Хоть и видео старенькое и немецкое...
    У Ауди другая система полного привода (тот самый Торсен) тоже достойная уважения:
    Последний раз редактировалось Mulder; 12.04.2010 в 23:56.

  10. #8
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: Полный привод

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    Полный привод нужен не только на полном бездорожье. Даже простой дождик может все испортить...
    Иногда нужен ещё и ESP


  11. #9
    Гражданин Аватар для Andrey412
    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Barbados
    Возраст
    41
    Сообщений
    811
    Спасибо
    80
    Сказали 427 раз в 175 постах

    Re: Полный привод

    Это все фигня.
    У нас проиводили комплексные испытания шипованных шин и АБС и антибукса.
    Взяли ВАЗ2106 и последнию модель Мерседеса.
    На ледовом стадионе Мерседес со своими системами на шипованных колесах сумел разогнатся до 60км\час а потом не успел затормозить и разбил всю морду.
    А вот Ваз показал лучшие результаты на лысых покрышках. Он сумел разогнатся только до 4км\час, но тоже неуспел затормозить, в результате разбил фару и поворотник.
    Как видим выводы не в пользу всяких систем и шипованных шин. Ваз не оснащенный этим показал лучшие результаты разбив только фару и поворотник.

    Это конечно была шутка, но..... смысл в ней есть. Помните о ней трогаясь со светофора в гололед.
    Андрей :-)

  12. Эти пользователи сказали Спасибо Andrey412 за этот пост:

    Black_Sabbath (04.01.2011)

  13. #10
    Новичок
    Регистрация
    21.05.2008
    Возраст
    32
    Сообщений
    25
    Спасибо
    10

    Re: Полный привод

    Booking.com
    Нужно рассматривать и еще другие, очень важные моменты:
    исправность ходовой (если пробиты амортизаторы, и покрышки не по сезону, то АБС работать не будет, и при этом тормозной путь будет больше)

    И не нужно сравнивать полный привод тойоты и субару, это разные машины и по ценовому диапазону в том числе.

Страница 1 из 24 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

subaru владивостоке

замена тормозных колодок

mustang

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook