Страница 14 из 19 Первая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Последняя
Показано с 131 по 140 из 189

Тема: Коробка автомат - вопросы...

  1. #131
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    GM light trucks pickup/Tahoe/Suburban/Yukon. Мой конкретно 1995 года, V8 350CID, коробка э-э-э наверное 4L60-E. Блокировки трансформатора в ней, вроде, не наблюдается.
    Платформа GMT400. Еще у не электронной предшественницы (4L60/TH700R4) уже была с блокировкой. Так что если "блокировка не наблюдается" - чтиото в коробке.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Я когда такой эффект со спидометром заметил, думал, что это мой экземпляр дефектный. Но нет, оказалось у них у всех так. И судя по поведению на подъемах/спусках, у новых - тоже так же.



    Не полный. Не в поворотах. :-) Я так думаю, что наводки идут внутри самой приборной панели, где-нибудь там дорожки сигналов проложены рядом, или просто земля питания панели проведена так, что зажигание от нее ответвляется где-то рядом.
    Да нет. Какие должны быть наводки, что бы уменьшить частоту? Тем боле 40 импульсный датчик скорости, это гдето 2000/4000 (навскидку непомню делитель VSSB для спидометра) импульсов на милю. Так что коробка чудит. Или houl режим включен.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Именно о чем и речь, что ручка лучше :-) Какую машину вы считаете тяжелой?
    Ручка удобнее в режимах укстремального управления. Тяжелой считаю. машину тяжелее 1.5 тонн сухой массы.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    А случаи - они разные бывают. Вот вроде был большой запас сцепления, а тут раз - и скользко. Или появилось препятствие и его срочно нужно объехать.
    В повороте при потере сцепления ручка не спасет. А при объезде препятствия преимущество ручки-минимальное (не забываем манипуляции"левая нога, правая рука, правая нога" )

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну если прям рывок, оно же вниз переключится? А чтоб не переключилось - это очень плавненько.
    В том то и дело, что рывок. Без переключений, не жал кикдаун - просто не до конца топнул по газу. Рванул. Правда салон пустой был (даже без диванов).


    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Соответственно, если не в нейтрали - то умножаем передаточное число текущей передачи на обороты на входе - получаем обороты на выходе. Знание есть.
    Откуда "гидравлически" коробка получит количетво оборотов выходноо вала? Там нет второго насоса, как в первых ZFных коробках. И как будет производиться "гидравлически" умножение? Именно поэтому (отсутствие данных) в электронных коробках есть отдельная сигнальная цепь в PCM (мозг коробки) от датчика скорости напрямую, или от буфера (преобразователя сигналов) датчика скорости(на GM так).

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    А в нейтрали - да, знания нет. Поэтому переводить коробку в нейтраль на движущейся машине - не самая лучшая идея. Потом при включении назад в драйв оно такие интересные звуки делает, даже с электронным управлением.
    На ходу нельзя подключать нейтраль по 2 причинам:
    1. не работает масляный насос, поэтому коробка не охлаждается
    2. не работает масляный насос - поэтому нет давления в исполнительных механизмах коробки. Что там будет при подключении вращающегося выходного вала - определенно сказать не могу.


    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    ""
    Положение D (3 - я передача).
    С дальнейшим увеличением скорости автомобиля давление, создаваемое регулятором, становится достаточным для включения клапана переключения 2 - 3 передачи. При включении этого клапана линейное давление через линии 3 и 10 прикладывается к переднему фрикциону и в полость выключения сервопривода тормозной ленты (рис. 28). Тормозная лента отпускается, блокировку необходимых элементов планетарного ряда осуществляют передний и задний фрикционы.
    ""

    В промежутке между выключением тормозной ленты и включением переднего фрикциона крутящий момент никуда не передается. Шестеренки крутятся, но вход с выходом не соединен, посередине шестеренки крутятся свободно.
    Вот, фрикционы блокирую элементы планетарной передачи, а не "подключают" выходной вал в ней. Так что постоянно выход соединен со входом. Просто через разные передачи.


    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    ""Ну если специально вниз переключаться, то да. А просто оставленной в "D" - не очень-то.
    Об этом и говорю. А так конечно - через обгонную муфту реализован накат. Да, у меня D - 3я передача, то есть торможение двигателем и отсутствие овердрайва. OD - овердрайв и накат. Ну GM снова начудил с маркировками.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #132
    Гражданин
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    1,405
    Спасибо
    5
    Сказали 703 раз в 285 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Платформа GMT400. Еще у не электронной предшественницы (4L60/TH700R4) уже была с блокировкой. Так что если "блокировка не наблюдается" - чтиото в коробке.
    Да я вроде пару дней назад книжку рассматривал и никакой блокировки там не заметил.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Да нет. Какие должны быть наводки, что бы уменьшить частоту? Тем боле 40 импульсный датчик скорости, это гдето 2000/4000 (навскидку непомню делитель VSSB для спидометра) импульсов на милю. Так что коробка чудит. Или houl режим включен.
    Почему уменьшить? Увеличить. Чем больше обороты двигателя - тем больше добавляется. Сколько там у овердрайва повышение, передаточное число что-нибудь типа 0.75? Значит в OD на один оборот выходного выла коробки пойдет 40 импульсов от датчика спидометра и предполагая нулевое проскальзывание в конвертере, (8*0.75)=6 импульсов от зажигания на тахометр.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Ручка удобнее в режимах укстремального управления. Тяжелой считаю. машину тяжелее 1.5 тонн сухой массы.
    Не, это еще совсем не тяжелая. Собственно, нынче наверное сложно найти машину легче.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    В повороте при потере сцепления ручка не спасет. А при объезде препятствия преимущество ручки-минимальное (не забываем манипуляции"левая нога, правая рука, правая нога" )
    Ну так спасает же. Вообще автомат меня больше всего раздражает при движении в пробках.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Откуда "гидравлически" коробка получит количетво оборотов выходноо вала? Там нет второго насоса, как в первых ZFных коробках. И как будет производиться "гидравлически" умножение?
    А его не надо прям таки умножать. Вполне достаточно просто учитывать оба два знания. Ну или если захотеть, то можно и умножить: в зависимости от текущей передачи пропускать масло через разные канальцы, с разным падением давления. Падение давления сделать обратно пропорциональным передаточному числу текущей передачи.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    На ходу нельзя подключать нейтраль по 2 причинам:
    1. не работает масляный насос, поэтому коробка не охлаждается
    2. не работает масляный насос - поэтому нет давления в исполнительных механизмах коробки. Что там будет при подключении вращающегося выходного вала - определенно сказать не могу.
    Масляный насос приводится от входного вала коробки, от двигателя. Поэтому ему пофигу. Холостых оборотов двигателя должно небось хватить для подержания давления.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Вот, фрикционы блокирую элементы планетарной передачи, а не "подключают" выходной вал в ней. Так что постоянно выход соединен со входом. Просто через разные передачи.
    http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at7.php
    Ну, в этом примере - наоборот, подключают входной вал. Выходной вал трансмиссии жестко соединен с носителем сателлитов.

    На 2-й передаче наружная шестерня (эпицикл) соединена с входным валом через передний фрикцион, а солнце остановлено тормозной лентой.

    На 3-й передаче эпицикл остается в том же состоянии, а с солнцем происходит две вещи: во-первых, отпускается тормозная лента и солнце начинает свободно вращаться. В этом состоянии крутящий момент никуда не передается, любая разница скоростей между эпициклом и носителем сателлитов уходит в свободное вращение солнца и шестерен сателлитов. Вторая вещь - передний фрикцион соединяет солнце и входной вал трансмиссии. Это значит, что солнце и эпицикл фиксируются относительно друг друга, и сателлитам не остается ничего другого как остановиться, а их носителю - вращаться с той же скоростью, что и солнце и эпицикл. Получается прямая передача.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Об этом и говорю. А так конечно - через обгонную муфту реализован накат. Да, у меня D - 3я передача, то есть торможение двигателем и отсутствие овердрайва. OD - овердрайв и накат. Ну GM снова начудил с маркировками.
    Я говорю тоже про D (3-ю), не OD. Торможение двигателем есть, но этакое вялое.

  4. #133
    Гражданин Аватар для Mulder
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Novopolotsk, Belarus ->DC-> CA ->NC
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,441
    Записей в дневнике
    106
    Спасибо
    1,162
    Сказали 8,112 раз в 1,061 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Тут в такой разговор специалистов слово даже страшно вставить!
    У меня простенький вопрос: При маневрировании на стоянках и переключении то на R, то на D - переключается медленновато! Если подождать - поедет мягко, если сразу газу дать - переключится быстрее и с хорошим толчком, без ударов... вроди. Это проблема или так должно быть?

  5. #134
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    Тут в такой разговор специалистов слово даже страшно вставить!
    У меня простенький вопрос: При маневрировании на стоянках и переключении то на R, то на D - переключается медленновато! Если подождать - поедет мягко, если сразу газу дать - переключится быстрее и с хорошим толчком, без ударов... вроди. Это проблема или так должно быть?
    Tak i dolzhno bit'. Pri perekluchenii peredachi i nazhatii na gas, vozmozhen moment kogda peredacha esche ne vkluchena, no motor bez soprotivlenija uzhe razognal maxovik, v moment perekluchenija maxovik otdaet mnogo energii za maloe vremja, voznikaet tolchok.

  6. Эти пользователи сказали Спасибо runner за этот пост:

    Брат (11.12.2009)

  7. #135
    Гражданин Аватар для Partner
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    California
    Сообщений
    18,691
    Спасибо
    494
    Сказали 7,755 раз в 4,496 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    Это проблема или так должно быть?
    Небольшая задержка может быть, но не больше секунды. Большая свидетельствует об износе коробки или какой-то неисправности.

  8. Эти пользователи сказали Спасибо Partner за этот пост:

    Брат (11.12.2009)

  9. #136
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
    Небольшая задержка может быть, но не больше секунды. Большая свидетельствует об износе коробки или какой-то неисправности.
    Именно так.

  10. #137
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Да я вроде пару дней назад книжку рассматривал и никакой блокировки там не заметил.
    В 4L60E ищем TCC (Torgue Converter Clutch) Solenoid. В TH700-R4 он маркируется невзрачным "Solenoid Assembly" под номером 50.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Почему уменьшить? Увеличить. Чем больше обороты двигателя - тем больше добавляется. Сколько там у овердрайва повышение, передаточное число что-нибудь типа 0.75? Значит в OD на один оборот выходного выла коробки пойдет 40 импульсов от датчика спидометра и предполагая нулевое проскальзывание в конвертере, (8*0.75)=6 импульсов от зажигания на тахометр.
    Не совсем верно. Тахометр берет данные не с датчика зажигания, а с датчика положения коленвала. Таких импульсов за оборот толи 2 толи вобще 1. Так что наводка - минимальная.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Не, это еще совсем не тяжелая. Собственно, нынче наверное сложно найти машину легче.
    Сложно? Даже сатурны, не говоря про корейцев и прочих БМВ 3 серии - легче. Дрифтерская машина и так далее - около тонны весит.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну так спасает же. Вообще автомат меня больше всего раздражает при движении в пробках.
    Может помочь хорошо подготовленному водителю на легкой, особенно переднеприводной, машине. А что в пробках? По мне - так замечательно. Правда народ жаловался на специфическую "адаптивность" именно 4L60E (в отличие от полностью гидравлической 700R4).

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    А его не надо прям таки умножать. Вполне достаточно просто учитывать оба два знания. Ну или если захотеть, то можно и умножить: в зависимости от текущей передачи пропускать масло через разные канальцы, с разным падением давления. Падение давления сделать обратно пропорциональным передаточному числу текущей передачи.
    Иными словами, коробка знает лишь передачу и относительные обороты входного вала (за счет давление от маслонасоса). Какая там скорость - неизвестно (как и сказал, для электронной коробки специально формируются сигнал от датчика скорости).

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Масляный насос приводится от входного вала коробки, от двигателя. Поэтому ему пофигу. Холостых оборотов двигателя должно небось хватить для подержания давления.
    Для поддержания минимально давления, достаточного для подключения 1,2,R - да. Для всего остального - незнаю. Врятли.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at7.php
    Ну, в этом примере - наоборот, подключают входной вал. Выходной вал трансмиссии жестко соединен с носителем сателлитов.

    На 2-й передаче наружная шестерня (эпицикл) соединена с входным валом через передний фрикцион, а солнце остановлено тормозной лентой.
    На 2й передаче тормозная лента блокирует элемент планетарки (солнце). И (как и на любой передаче вперед) включен задний фрикцион.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    На 3-й передаче эпицикл остается в том же состоянии, а с солнцем происходит две вещи: во-первых, отпускается тормозная лента и солнце начинает свободно вращаться. В этом состоянии крутящий момент никуда не передается, любая разница скоростей между эпициклом и носителем сателлитов уходит в свободное вращение солнца и шестерен сателлитов. Вторая вещь - передний фрикцион соединяет солнце и входной вал трансмиссии. Это значит, что солнце и эпицикл фиксируются относительно друг друга, и сателлитам не остается ничего другого как остановиться, а их носителю - вращаться с той же скоростью, что и солнце и эпицикл. Получается прямая передача.
    И где тут отключение заднего фрикциона? То есть разрыва то и не происходит.

    Я говорю тоже про D (3-ю), не OD. Торможение двигателем есть, но этакое вялое.[/QUOTE]Ну, как сказать. Для экстренного конечно не подойдет. Но вполне ничего. На 2й (автоматического после переключения с 3й), конечно, намного сильнее.

  11. #138
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Vsegda interesoval vopros po povodu podachi topliva na automatic transmission v raznix rezhimax ezdi. Skorost' 40 mph - kakoy to porog kogda transmission vedet sebja po-raznomu, esli menshe 40 mph, to perekluchenie mozhet proizoyti srazu mezhdu N i 4, i naoborot. Esli skorost' bolshe 40 mph, ono ne daet sbrosit' 4-u v N, i naoborot, vot takaja zaschita korobki.

    1. Edu 40 mph na 4 peredache, taxometr na 1500 rpm. Otpuskau gas, taxometr padaet do 600 rpm, po taxometru i zvuku delau vivod chto transmission pereshla v Neutral. Kakoy pri etom rasxod topliva? Ja dumau kak pri idling, minimalnaja podacha topliva chtobi ne zagloxlo.

    2. Edu 60 mph na 4-y, taxometr na 2000 rpm. Otpuskau gas, taxoment ostaetsya na 2000 rpm, v Neutral ne perekluchaetsja, tak rabotaet zaschita korobki. Kakoy teper' rasxod topliva - kak na 60 mph pri nagruzke ili kak v idling? Ja dumau menshe chem pri nagruzke, no bolshe chem pri idling.

    3. Nachinau s gorki razgonjatsja bez nazhatija na gas, do 40 mph taxometr na 600 rpm, znachit motor v idling. Pri dostizhenii 40 mph taxometr rezko perexodit na 1500 rpm, znachit transmission vkluchilas', prichem srazu na 4-u. Potom s plavnim naborom skorosti plavno nabirautsja i rpm na taxometre, transmission rabotaet na 4-y. Kakoy rasxod topliva teper' kogda na razgone s gorki ne zhal na gas? Ja dumau minimalen do 40 mph, potom chut' bolshe minimalnogo i proporcionalno skorosti.

    Kto znaet gde ob etom mozhno pochitat'?

  12. #139
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Это просто можно почитать про коробку. Что за авто?
    Просто в автоматах (то есть классических, гидравлических с гидротрансформаторами) во время езды никаких переключений на нейтралку не происходит. Просто работает обгонная муфта, которая позволяет выходному валу коробки (колесам) крутится быстрее входного вала (двигателя).
    А вот поведение в 2 и 3 - похоже на подключение круиза или просто на 4й передаче не работает обгонная муфта. Это может быть сделано в целях безопасности (неа холостых работы усилителя тормоза или ГУРа может быть недостаточно для быстрого развития нужного усилия, поэтому принудительно повышаются обороты чтобы был нужный "запас усилия" для гидросистем)

  13. #140
    Гражданин Аватар для Partner
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    California
    Сообщений
    18,691
    Спасибо
    494
    Сказали 7,755 раз в 4,496 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Booking.com
    При движении накатом (торможении двигателем) топливо полностью перекрывается. Подача топлива возобновляется тогда, когда обороты упадут ниже минимума или вы нажмете на газ.

  14. Эти пользователи сказали Спасибо Partner за этот пост:

    Брат (11.12.2009)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

если поставить на нейтралку на автомате и заглушить

на скорости перкоючить коробку автомат

nissan Sentra cvt или обычный брат

nissan sentra

Шиномонтаж на коробке автомат

автоматическая коробка оставлять на нейтрали или на парковка

автомат каропка мицубишиайтрек

бмв е 60 заглохла как поставить на нетралку

почему на автомате колеса крутятся в разные стороны автомат

заглушил автомат на нейтралке

можно ли накатом на автомате маш одиссей

как снять выходной вала 4l60

вибрирует каробка автомат

каропка автомат

Можно ли коробку автомат оставлять на нейтралки

Каробка автомат мерседес e210

парковка на каробке-автомат не держит машин

можно ли автомат в машине на нейтралке оставлять надолго

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook