Страница 13 из 19 Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Последняя
Показано с 121 по 130 из 189

Тема: Коробка автомат - вопросы...

  1. #121
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
    Как фрикционы могут менять передаточное число?
    Через фрикционы организована подключение выходного вала или через основную передачу (1:1) или через повышающую (0.8:1). Вот и все.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #122
    Гражданин
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    1,405
    Спасибо
    5
    Сказали 703 раз в 285 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Скорости выровняются когда на насосном колесе будет достаточно момента для вращения с равной скоростью турбинного.
    Так ведь никогда и не выровняются. Входная турбина крутит жижу, которая крутит выходную тубрину. На каждом этапе - проскальзывание. Чем больше проскальзывание - тем больше передаваемый момент. С одинаковой скоростью они могут крутиться только если машина катится полностью по инерции. Блокировка трансформатора не ждет пока скорости выровняются, а принудительно выравнивает их, соединяя половинки отдельным сцеплением.

    Кстати, я тут читал howstuffworks.com и вычитал, что есть конструкция, в которой блокировка трансформатора увязана с овердрайвом: просто входной вал овердрайва приводится от корпуса гидротрансформатора, т.е. его входного вала, полностью обходя выход трансформатора.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Это только если было переключение на низшую передачу. Вез както 800 кг и при заезде на эстакаду путепровода только увеличилась нагрузка на двигатеть (гидротрансформатор же заблокирован), поддал газку и все нормально въехали.
    На той же самой передаче. Естественно, если нет блокировки трансформатора. На Шеви траках есть занимательный эффект: похоже, что спидометр получает паразитную наводку от сигнала тахометра. Поэтому при движении в горку не только тахометр растет, но и спидометр начинает больше врать вверх. Под горку - наоборот. Поэтому если водитель или круиз-контроль пытается держать постоянную скорость по спидометру, при движении в горку он замедляется.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Стоп, а газом в повороте вообщето как раз и нельзя резко шерудить. Все должно быть плавно.
    А вот для того чтобы плавно, нужна быстрая реакция в системе.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    И на автоматах надо предвидеть. Кикдаун-резко ускорился.
    На автомате предвидеть тяжелее. Ему нельзя сказать "ты сейчас переключись вниз, а ускоряться пока не надо, когда надо будет, я скажу".

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    А что они еще должны сказать? Что типа покупайте дорогую коробку, хотя она ни чуть не экономичнее старой?
    Я про то, что до механизированной ручной все равно не дотягивает.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Причем тут постоянная скорость? Скорость почти любая в рамках одной передачи. Блокировка срабатывает при относительном равенстве скоростей колес и отключается только при достижении минимальной частоты вращения двигателя или при переключении. Никаких "верхних" (4 из 5ти, например) передач никаких "постоянных" скоростей. Ведь коробка (особенно старая, без электроники) про скорость понятия не имеет.
    При активном разгоне блокировка трансформатора не включается, и если была - то выключается. Коробка про скорость, естественно, знает. В старых коробках она представляется давлением в одном из канальцев. А то как бы она знала, что нельзя переключаться в "2" пока скорость не упадет до приемлемой?

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    А это как? Я могу еще представить, что "кратковременно разъединяется" когда включается например overdrive, реализованный через пакет фрикционов (многодисковое сцепление). Но если мы говорим о планетарной передаче - то это невозможно в принципе!
    Вот только что написал, что вы правы, потом пошел еще книжку почитал. Теперь придется исправить :-) В-общем, оно зависит от того, как собираются выходы двух вариантов выхода планетарной передачи. Если односторонней муфтой - то да. Но тогда торможение двигателем будет только на нижней передаче. Если же там стоит фрикцион, то оказывается, что должны сразу переключиться два фрикциона, и получается та же фигня, что и с двойным сцеплением: или делать паузу между включением одного и выключением другого или переключать их параллельно и тогда будет больше износ.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    - Можно ли переключаться проскакивая передачи (с 1й на 3ю и т.д.)?
    Если есть опыт. Самому лучше не проверять, ибо гидроблок там мутный и слабенький.
    Нельзя. Более того, в виденных мною вариантах оно пока не переключится, все команды игнорирует. Поэтому переключиться на две передачи, дернув за рычаг дважды нельзя. Надо дернуть один раз, дождаться результата, потом дергать второй раз.

    Кстати, книжку я разглядывал в том числе про A4LD. :-) У нее овердрайв сделан в виде отдельной планетарной ступени перед остальной коробкой, с односторонней муфтой на выходе. Даже у GM 4L60 овердрайв - единственная передача с односторонней муфтой. Видимо поэтому прицеп таскать положено только без овердрайва, чтоб было торможение двигателем. :-)

  4. #123
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Так ведь никогда и не выровняются. Входная турбина крутит жижу, которая крутит выходную турбину. На каждом этапе - проскальзывание. Чем больше проскальзывание - тем больше передаваемый момент. С одинаковой скоростью они могут крутиться только если машина катится полностью по инерции. Блокировка трансформатора не ждет пока скорости выровняются, а принудительно выравнивает их, соединяя половинки отдельным сцеплением.
    Выровняется. Незабываем, что в гидротрансформаторе есть еще и реакторное колесо (статор). Если момента на насосном колесе не хватает, чтобы до той-же скорости раскрутить турбинное, то статор (не имея возможности вращаться быстрее турбинного) обеспечивает увеличение давления масла (то есть увеличение крутящего момента). При этом в самом гидротрансформаторе будет "проскальзывание". Как только момента становится достаточно для вращения вала кробоки (или за счет двигателя, или за счет трансформации), то скорости всех 3х колес относительно уравниваются. И тут уже включается блокировка.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Кстати, я тут читал howstuffworks.com и вычитал, что есть конструкция, в которой блокировка трансформатора увязана с овердрайвом: просто входной вал овердрайва приводится от корпуса гидротрансформатора, т.е. его входного вала, полностью обходя выход трансформатора.
    Вариантов коробок море. Это так вроде у Voith устроено.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    На той же самой передаче. Естественно, если нет блокировки трансформатора. На Шеви траках есть занимательный эффект: похоже, что спидометр получает паразитную наводку от сигнала тахометра. Поэтому при движении в горку не только тахометр растет, но и спидометр начинает больше врать вверх. Под горку - наоборот. Поэтому если водитель или круиз-контроль пытается держать постоянную скорость по спидометру, при движении в горку он замедляется.
    . Первый раз слышу. При том, что у меня нет тахометра. И скорость движка на слух определяю. Кроме того момент переключения коробки чувствутся. Так что при чем тут "наводка" не понимаю. На круизе и показывает падение скорости. Спидометр от круиза независим.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    А вот для того чтобы плавно, нужна быстрая реакция в системе.
    Или мы о разном говорим или одно из 2х. Как раз резкая реакция на любые действия водителя в повороте - опасна (тем более обычного, не подготовленного). Именно в этом случае задемпфированность и позволяет немного уменьшить тяжесть последствий от шерудения органами управления.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    На автомате предвидеть тяжелее. Ему нельзя сказать "ты сейчас переключись вниз, а ускоряться пока не надо, когда надо будет, я скажу".
    На автомате чудить тяжелее - да. Потому что смысла в "переключись вниз просто так" не видно. Переключаются для чегото. Например чтобы разогнаться, или чтобы затормозить двигателем, или чтобы въехать в горку.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Я про то, что до механизированной ручной все равно не дотягивает.
    Это смотря в каких условиях. В пробке - да, безусловно. А вот под нагрузкой и на трассе со сложным рельефом - автомат экономичнее ручки. В свое время ЗИЛ проводил испытания на эту тему. В инете теперь полно их. Можно ознакомиться.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    При активном разгоне блокировка трансформатора не включается, и если была - то выключается. Коробка про скорость, естественно, знает. В старых коробках она представляется давлением в одном из канальцев. А то как бы она знала, что нельзя переключаться в "2" пока скорость не упадет до приемлемой?
    При начале разгоне не включается (причем без разницы, активном или не очень). А вот при достижении минимальной разности вращения колес включается, или же если разгон не требовал переключения вниз - то блокировка не отключается. И еще, давление в канале зависит не столько от частоты вращения выходного вала коробки, сколько от входного. Так что о скорости коробка вообще никакой инфы не получает.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Вот только что написал, что вы правы, потом пошел еще книжку почитал. Теперь придется исправить :-) В-общем, оно зависит от того, как собираются выходы двух вариантов выхода планетарной передачи. Если односторонней муфтой - то да. Но тогда торможение двигателем будет только на нижней передаче. Если же там стоит фрикцион, то оказывается, что должны сразу переключиться два фрикциона, и получается та же фигня, что и с двойным сцеплением: или делать паузу между включением одного и выключением другого или переключать их параллельно и тогда будет больше износ.
    Еще раз, фрикцион там не разъединяет валы, а затормаживает планетарную передачу. Так что момент никуда не разрывается.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Нельзя. Более того, в виденных мною вариантах оно пока не переключится, все команды игнорирует. Поэтому переключиться на две передачи, дернув за рычаг дважды нельзя. Надо дернуть один раз, дождаться результата, потом дергать второй раз.
    О чем и говорил, это не ручное управление - а детская игрушка. Зато есть кит сделать полностью ручное на 4L60E. То есть выкидываются "электронные мозги" и просто ставяться кнопки переключения.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Кстати, книжку я разглядывал в том числе про A4LD. :-) У нее овердрайв сделан в виде отдельной планетарной ступени перед остальной коробкой, с односторонней муфтой на выходе. Даже у GM 4L60 овердрайв - единственная передача с односторонней муфтой. Видимо поэтому прицеп таскать положено только без овердрайва, чтоб было торможение двигателем. :-)
    Да, я попутал механизм овердрайва в этих коробках с чемто другим. Пока никак ненайду ту чудо коробку с фрикционным овердрайвом (не приснилось же, или с Г-2 ЗИЛовско-ЛиАЗной попутал). И верно, таскать прицеп и тяжести на 4L60 рекомендуется без овердрайва (и сразу имеем торможение двигателем, причем весьма заметное, что приходится левой ногой поддавливать тормоз, чтобы это не стало неожиданностью для едущих взади). На новых 4L60E (после 96г) есть отдельный режим - тянем груз, где торможение двигателем не включается.

  5. #124
    Гражданин
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    1,405
    Спасибо
    5
    Сказали 703 раз в 285 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Выровняется. Незабываем, что в гидротрансформаторе есть еще и реакторное колесо (статор). Если момента на насосном колесе не хватает, чтобы до той-же скорости раскрутить турбинное, то статор (не имея возможности вращаться быстрее турбинного) обеспечивает увеличение давления масла (то есть увеличение крутящего момента). При этом в самом гидротрансформаторе будет "проскальзывание". Как только момента становится достаточно для вращения вала кробоки (или за счет двигателя, или за счет трансформации), то скорости всех 3х колес относительно уравниваются. И тут уже включается блокировка.
    Именно проскальзывание - из-за него скорости никогда не выровняются. Статор к этому вообще не имеет отношения, он всего лишь увеличивает эффективность на малых скоростях. Вот:

    http://auto.howstuffworks.com/auto-p...converter3.htm

    Something a little bit tricky happens when the car gets moving. There is a point, around 40 mph (64 kph), at which both the pump and the turbine are spinning at almost the same speed <b>(the pump always spins slightly faster)</b>. At this point, the fluid returns from the turbine, entering the pump already moving in the same direction as the pump, so the stator is not needed.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Первый раз слышу. При том, что у меня нет тахометра. И скорость движка на слух определяю. Кроме того момент переключения коробки чувствутся. Так что при чем тут "наводка" не понимаю. На круизе и показывает падение скорости. Спидометр от круиза независим. Или мы о разном говорим или одно из 2х.
    Ну так на слух естественно ничего не определится. Способны ли вы определить на слух изменение оборотов на 5-10%? Еще раз рассказываю: на одной и той же передаче едем по ровной дороге, в горку и под горку. Смотрим на тахометр, спидометр и GPS. Держим постоянную скорость по GPS. Видим, что в горку обороты двигателя растут, под горку - падают. Что логично, поскольку в горку нужно передавать больший крутящий момент, соотвественно проскальзывание в гидротрансформаторе делается больше.

    Конкретно на Шеви траках еще и спидометр начинает показывать разную цифру. Если на прямой дороге на 70mph он врет где-то на 5mph вверх, то в приличную горку - на 10mph, под горку - показывает правильную скорость. Поскольку логического объяснения этому явлению нет, единственная возможность - наводки в самой приборной панели, пульсы от тахометра влияющие также и на сигнал спидометра.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Как раз резкая реакция на любые действия водителя в повороте - опасна (тем более обычного, не подготовленного). Именно в этом случае задемпфированность и позволяет немного уменьшить тяжесть последствий от шерудения органами управления.
    Речь идет именно о том, что задержка в системе управления приводит к необходимости более резких и нелинейных действий. Которые могут еще и привести к колебаниям. Речь, естественно, про подготовленного водителя.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Потому что смысла в "переключись вниз просто так" не видно. Переключаются для чегото. Например чтобы разогнаться, или чтобы затормозить двигателем, или чтобы въехать в горку.
    Естественно видно. Чтоб переключиться до горки, а не посередине нее. Или до обгона, а потом быстро вылезти вместо чем заниматься переключениями в самый ответственный момент начала обгона. Или при торможении перед поворотом, а не когда настает пора разгоняться на выходе из него (не говоря уже о том, что переключения посреди поворота нарушают баланс).

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Это смотря в каких условиях. В пробке - да, безусловно. А вот под нагрузкой и на трассе со сложным рельефом - автомат экономичнее ручки. В свое время ЗИЛ проводил испытания на эту тему. В инете теперь полно их. Можно ознакомиться.
    Можно ссылочку?

    Как раз в пробке скорее преимущество у автомата. Всех делов - отпускай тормоз и катись на первой передаче. Никаких подгазовок при трогании.

    Да и со сложным рельефом у ручной коборки должно быть преимущество: вниз можно катиться или накатом или тормозя двигателем.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    При начале разгоне не включается (причем без разницы, активном или не очень). А вот при достижении минимальной разности вращения колес включается, или же если разгон не требовал переключения вниз - то блокировка не отключается.
    Ну правильно, если разгон незаметный, то не отключается.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    И еще, давление в канале зависит не столько от частоты вращения выходного вала коробки, сколько от входного. Так что о скорости коробка вообще никакой инфы не получает.
    Не надо путать базовое давление выдаваемое насосом и сигнальные давления в управляющих канальцах. Ну или на то же самое можно посмотреть по-другому: знание сочетания скорости вращения входного вала И текущей включенной передачи эквивалентно знанию скорости автомобиля. Ну, кроме как в нейтрали.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Еще раз, фрикцион там не разъединяет валы, а затормаживает планетарную передачу. Так что момент никуда не разрывается.
    Ну вот в простом случае овердрайва фрикцион тормозит внутреннюю шестерню, "солнце". Входной вал приводит планеты, и выходом служит наружная шестерня, с повышением скорости вращения. Когда фрикцион расторможен, выходной вал приводится непосредственно от входного, через одностороннюю муфту - ну, по сути как храповик. Наклонные зубцы в муфте упираются и передают вращение. Когда "солнце" остановлено фрикционом, то выходной вал крутится через планетарную передачу быстрее входного. Усилие в односторонней муфте прилагается в обратную сторону, и она свободно проскальзывает.

    Теперь подумайте о том, что делать, если этой муфты нет. Муфты эти способны передавать только относительно небольшой крутящий момент, и потому в более тяжелых случаях использоваться не могут. Вот поэтому там вместо нее стоит второй фрикцион и соединяет входной и выходной вал напрямую. Фрикционы работают в паре, зеркально: один размыкается, другой замыкается.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    И верно, таскать прицеп и тяжести на 4L60 рекомендуется без овердрайва (и сразу имеем торможение двигателем, причем весьма заметное, что приходится левой ногой поддавливать тормоз, чтобы это не стало неожиданностью для едущих взади).
    Я бы его особо заметным не назвал. :-)

  6. #125
    Резидент
    Регистрация
    27.06.2009
    Сообщений
    174
    Спасибо
    4
    Сказали 41 раз в 22 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну так на слух естественно ничего не определится. Способны ли вы определить на слух изменение оборотов на 5-10%? Еще раз рассказываю: на одной и той же передаче едем по ровной дороге, в горку и под горку. Смотрим на тахометр, спидометр и GPS. Держим постоянную скорость по GPS. Видим, что в горку обороты двигателя растут, под горку - падают.
    Мож у вас с коробкой чего? Или передача без блокировки... На моем седане если на круизе вьезжать с горизонтали на горку происходит следующее: сначала скорость на спидометре чуть упадет и на столько же скакнет вниз стрелка тахометра, затем по звуку двигателя становится ясно - ему все тяжелее и тяжелее тащить машину в гору и он начинает захлебываться бензином. Затем - хлобысь! Коробка переключилась вниз и все стало намного веселей.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Конкретно на Шеви траках еще и спидометр начинает показывать разную цифру. Если на прямой дороге на 70mph он врет где-то на 5mph вверх, то в приличную горку - на 10mph, под горку - показывает правильную скорость. Поскольку логического объяснения этому явлению нет
    Обяснение, на мой взгляд, очень простое: спидометр у вас нормальный, а вот GPS врет безбожно - он просто не в состоянии отличить горизонтальную поверхность от подъема в 12%.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Чтоб переключиться до горки, а не посередине нее.
    А это зачем? Почему на горке переключаться нельзя?

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Да и со сложным рельефом у ручной коборки должно быть преимущество: вниз можно катиться или накатом или тормозя двигателем.
    Раньше, если смотришь расход для одной и той же модели с ручной коробкой и с автоматом, то всегда автомат ел больше. Сейчас это не так, автомат бывает экономичней. Почему так - не знаю, но факт!

  7. #126
    Гражданин
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    1,405
    Спасибо
    5
    Сказали 703 раз в 285 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от volhovets Посмотреть сообщение
    Мож у вас с коробкой чего? Или передача без блокировки... На моем седане если на круизе вьезжать с горизонтали на горку происходит следующее: сначала скорость на спидометре чуть упадет и на столько же скакнет вниз стрелка тахометра, затем по звуку двигателя становится ясно - ему все тяжелее и тяжелее тащить машину в гору и он начинает захлебываться бензином. Затем - хлобысь! Коробка переключилась вниз и все стало намного веселей.
    У меня - без блокировки.

    Цитата Сообщение от volhovets Посмотреть сообщение
    Обяснение, на мой взгляд, очень простое: спидометр у вас нормальный, а вот GPS врет безбожно - он просто не в состоянии отличить горизонтальную поверхность от подъема в 12%.
    А в других машинах - GPS не врет?

    Цитата Сообщение от volhovets Посмотреть сообщение
    А это зачем? Почему на горке переключаться нельзя?
    Чтоб заранее было больше крутящего момента, и скорость не падала.

  8. #127
    Резидент
    Регистрация
    27.06.2009
    Сообщений
    174
    Спасибо
    4
    Сказали 41 раз в 22 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    А в других машинах - GPS не врет?
    Сложно сказать, думаю что на других машинах скорость по спидометру смотрят

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Чтоб заранее было больше крутящего момента, и скорость не падала.
    Если в горке нет ничего необычного и ехать на круизе, то скорость и так не упадет. Если же на горку нужно "забираться" - можно автомат на "2" или "3" перевести. Должно хватить.

  9. #128
    Гражданин
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    1,405
    Спасибо
    5
    Сказали 703 раз в 285 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от volhovets Посмотреть сообщение
    Сложно сказать, думаю что на других машинах скорость по спидометру смотрят
    Ну, я-то пробовал :-) Не врет GPS. И в других машинах показывает стабильную разницу со спидометром.

  10. #129
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Именно проскальзывание - из-за него скорости никогда не выровняются. Статор к этому вообще не имеет отношения, он всего лишь увеличивает эффективность на малых скоростях. Вот:

    http://auto.howstuffworks.com/auto-p...converter3.htm

    Something a little bit tricky happens when the car gets moving. There is a point, around 40 mph (64 kph), at which both the pump and the turbine are spinning at almost the same speed <b>(the pump always spins slightly faster)</b>. At this point, the fluid returns from the turbine, entering the pump already moving in the same direction as the pump, so the stator is not needed.
    Вообщето не на малых скоростях вообще, а при оборотах турбиннго колеса меньщих чем у насосного. И проскальзывания только при нехватке момента на насосном колесе. По мере работы ГТ оно (проскальзывание) уменьшаются то величин, позволяющих безболезненно "заблокировать" ГТ.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну так на слух естественно ничего не определится. Способны ли вы определить на слух изменение оборотов на 5-10%? Еще раз рассказываю: на одной и той же передаче едем по ровной дороге, в горку и под горку. Смотрим на тахометр, спидометр и GPS. Держим постоянную скорость по GPS. Видим, что в горку обороты двигателя растут, под горку - падают. Что логично, поскольку в горку нужно передавать больший крутящий момент, соотвественно проскальзывание в гидротрансформаторе делается больше.
    На 5 - врятли. а вот на 10 - уже можно. Такое поведение ввиду отсутствия блокировки. А что за авто? какая коробка? какой двигатель? У меня все иначе.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Конкретно на Шеви траках еще и спидометр начинает показывать разную цифру. Если на прямой дороге на 70mph он врет где-то на 5mph вверх, то в приличную горку - на 10mph, под горку - показывает правильную скорость. Поскольку логического объяснения этому явлению нет, единственная возможность - наводки в самой приборной панели, пульсы от тахометра влияющие также и на сигнал спидометра.
    А что за шевитрак такой? Там идет или механический, тросовый привод спидометра от коробки (там наводки не представляю), или "электрический" 2, 4, 40 импульсный (количество импульсов на оборот выходного вала коробки/карданного вала). Где там чему наводить - тоже вопрос. Привод случайно не полный постоянный? или в поворотах мерили?
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Речь идет именно о том, что задержка в системе управления приводит к необходимости более резких и нелинейных действий. Которые могут еще и привести к колебаниям. Речь, естественно, про подготовленного водителя.
    Для экстремалов - есть ручка. Закладывать виражи на тяжелой машине - это зло.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Естественно видно. Чтоб переключиться до горки, а не посередине нее. Или до обгона, а потом быстро вылезти вместо чем заниматься переключениями в самый ответственный момент начала обгона. Или при торможении перед поворотом, а не когда настает пора разгоняться на выходе из него (не говоря уже о том, что переключения посреди поворота нарушают баланс).
    Переключение "до горки" грозит возможной потерей скорости (скорость "за пределами" нижней передачи). Торможение двигателем у автомата опять же - отдельный режим. Что Вам мешает его включить? Торможение в повороте задним ведущим мостом вполне удачное решение.Вот на переднем приводе - согласен, не очень приятно.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Можно ссылочку?

    Как раз в пробке скорее преимущество у автомата. Всех делов - отпускай тормоз и катись на первой передаче. Никаких подгазовок при трогании.

    Да и со сложным рельефом у ручной коборки должно быть преимущество: вниз можно катиться или накатом или тормозя двигателем.
    В пробке расход больше из-за ГТ. Пока мы стоим на тормозе, двигатель пытается сдвинуть машину с места. Отсюда и дикий расход. В сложном рельефе - необходимы дополнительно переключения на пониженные передачи там, где у автомата еще вытягивает ГТ. Вот ссылочка. Гдето я сканы видел этого отчета. Но не нашел.http://www.zfmaster.ru/createmstr.php?i=20081025111946
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну правильно, если разгон незаметный, то не отключается.
    Что значит незаметный? Рывок с ходу на 10-15 км/ч это "незаметный"?
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Не надо путать базовое давление выдаваемое насосом и сигнальные давления в управляющих канальцах. Ну или на то же самое можно посмотреть по-другому: знание сочетания скорости вращения входного вала И текущей включенной передачи эквивалентно знанию скорости автомобиля. Ну, кроме как в нейтрали.
    Гидроуправление (без электроники)не сможет произвести данное сочетание. Даже у электронной коробки (той же самой в механической части) требуется отдельные сигналы от датчика скорости. Ничего она не узнает о "скорости выходного вала" из гидросистемы. Так что все что может "знать" коробка - текущая передача, обороты на входе, статус блокировки ГТ.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну вот в простом случае овердрайва фрикцион тормозит внутреннюю шестерню, "солнце". Входной вал приводит планеты, и выходом служит наружная шестерня, с повышением скорости вращения. Когда фрикцион расторможен, выходной вал приводится непосредственно от входного, через одностороннюю муфту - ну, по сути как храповик. Наклонные зубцы в муфте упираются и передают вращение. Когда "солнце" остановлено фрикционом, то выходной вал крутится через планетарную передачу быстрее входного. Усилие в односторонней муфте прилагается в обратную сторону, и она свободно проскальзывает.

    Теперь подумайте о том, что делать, если этой муфты нет. Муфты эти способны передавать только относительно небольшой крутящий момент, и потому в более тяжелых случаях использоваться не могут. Вот поэтому там вместо нее стоит второй фрикцион и соединяет входной и выходной вал напрямую. Фрикционы работают в паре, зеркально: один размыкается, другой замыкается.
    Вообщето вот, например, где этой муфты нет. http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at2.php Вообщето вариантов много. Но если используются только планетарные передачи - то разрыва никакого нет.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Я бы его особо заметным не назвал. :-)
    Как сказать, с грузом - оттормаживалась очень активно, чуть в зад не поймал байкеров. Без груза - вполне нормально тормозил при нерабочей основной тормозной системе с 60 до 10 км/ч, после чего только стояночником. Пример плохой, но так пришлось...

  11. #130
    Гражданин
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    1,405
    Спасибо
    5
    Сказали 703 раз в 285 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Вообщето не на малых скоростях вообще, а при оборотах турбиннго колеса меньщих чем у насосного. И проскальзывания только при нехватке момента на насосном колесе. По мере работы ГТ оно (проскальзывание) уменьшаются то величин, позволяющих безболезненно "заблокировать" ГТ.
    Ну значит договорились :-)

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    На 5 - врятли. а вот на 10 - уже можно. Такое поведение ввиду отсутствия блокировки. А что за авто? какая коробка? какой двигатель? У меня все иначе. А что за шевитрак такой?
    GM light trucks pickup/Tahoe/Suburban/Yukon. Мой конкретно 1995 года, V8 350CID, коробка э-э-э наверное 4L60-E. Блокировки трансформатора в ней, вроде, не наблюдается.

    Я когда такой эффект со спидометром заметил, думал, что это мой экземпляр дефектный. Но нет, оказалось у них у всех так. И судя по поведению на подъемах/спусках, у новых - тоже так же.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Там идет или механический, тросовый привод спидометра от коробки (там наводки не представляю), или "электрический" 2, 4, 40 импульсный (количество импульсов на оборот выходного вала коробки/карданного вала).
    Электрический.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Где там чему наводить - тоже вопрос. Привод случайно не полный постоянный? или в поворотах мерили?
    Не полный. Не в поворотах. :-) Я так думаю, что наводки идут внутри самой приборной панели, где-нибудь там дорожки сигналов проложены рядом, или просто земля питания панели проведена так, что зажигание от нее ответвляется где-то рядом.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Для экстремалов - есть ручка. Закладывать виражи на тяжелой машине - это зло.
    Именно о чем и речь, что ручка лучше :-) Какую машину вы считаете тяжелой?

    А случаи - они разные бывают. Вот вроде был большой запас сцепления, а тут раз - и скользко. Или появилось препятствие и его срочно нужно объехать.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    В пробке расход больше из-за ГТ. Пока мы стоим на тормозе, двигатель пытается сдвинуть машину с места. Отсюда и дикий расход.
    Так зато и обороты холостого хода при включенной передаче ниже.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    В сложном рельефе - необходимы дополнительно переключения на пониженные передачи там, где у автомата еще вытягивает ГТ. Вот ссылочка. Гдето я сканы видел этого отчета. Но не нашел.http://www.zfmaster.ru/createmstr.php?i=20081025111946
    Тут я с вами соглашусь. Хотя они рассказывают про ЗИЛ-130. У грузовиков вообще вниз шустро не очень попереключаешься, а на какую-нибудь несинхронизированную 2-ю передачу - и подавно.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Что значит незаметный? Рывок с ходу на 10-15 км/ч это "незаметный"?
    Ну если прям рывок, оно же вниз переключится? А чтоб не переключилось - это очень плавненько.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Гидроуправление (без электроники)не сможет произвести данное сочетание. Даже у электронной коробки (той же самой в механической части) требуется отдельные сигналы от датчика скорости. Ничего она не узнает о "скорости выходного вала" из гидросистемы. Так что все что может "знать" коробка - текущая передача, обороты на входе, статус блокировки ГТ.
    Соответственно, если не в нейтрали - то умножаем передаточное число текущей передачи на обороты на входе - получаем обороты на выходе. Знание есть.

    А в нейтрали - да, знания нет. Поэтому переводить коробку в нейтраль на движущейся машине - не самая лучшая идея. Потом при включении назад в драйв оно такие интересные звуки делает, даже с электронным управлением.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Вообщето вот, например, где этой муфты нет. http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at2.php Вообщето вариантов много. Но если используются только планетарные передачи - то разрыва никакого нет.
    На 6-й странице читаем:

    ""
    Положение D (3 - я передача).
    С дальнейшим увеличением скорости автомобиля давление, создаваемое регулятором, становится достаточным для включения клапана переключения 2 - 3 передачи. При включении этого клапана линейное давление через линии 3 и 10 прикладывается к переднему фрикциону и в полость выключения сервопривода тормозной ленты (рис. 28). Тормозная лента отпускается, блокировку необходимых элементов планетарного ряда осуществляют передний и задний фрикционы.
    ""

    В промежутке между выключением тормозной ленты и включением переднего фрикциона крутящий момент никуда не передается. Шестеренки крутятся, но вход с выходом не соединен, посередине шестеренки крутятся свободно.

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Как сказать, с грузом - оттормаживалась очень активно, чуть в зад не поймал байкеров. Без груза - вполне нормально тормозил при нерабочей основной тормозной системе с 60 до 10 км/ч, после чего только стояночником. Пример плохой, но так пришлось...
    Ну если специально вниз переключаться, то да. А просто оставленной в "D" - не очень-то.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

если поставить на нейтралку на автомате и заглушить

на скорости перкоючить коробку автомат

nissan Sentra cvt или обычный брат

nissan sentra

Шиномонтаж на коробке автомат

автоматическая коробка оставлять на нейтрали или на парковка

автомат каропка мицубишиайтрек

бмв е 60 заглохла как поставить на нетралку

почему на автомате колеса крутятся в разные стороны автомат

заглушил автомат на нейтралке

можно ли накатом на автомате маш одиссей

как снять выходной вала 4l60

вибрирует каробка автомат

каропка автомат

Можно ли коробку автомат оставлять на нейтралки

Каробка автомат мерседес e210

парковка на каробке-автомат не держит машин

можно ли автомат в машине на нейтралке оставлять надолго

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook