Страница 12 из 19 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Последняя
Показано с 111 по 120 из 189

Тема: Коробка автомат - вопросы...

  1. #111
    Гражданин Аватар для Partner
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    California
    Сообщений
    18,696
    Спасибо
    494
    Сказали 7,755 раз в 4,496 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    У Мерседеса при этом есть интеллект, который при упирании оборотов двигателя в ограничитель сам переключит вверх, даже в ручном режиме.
    Такой интеллект есть даже в корейцах. (КИА, например)
    Переключаются как вверх так и вниз при достижении макс или мин оборотов.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #112
    Гражданин
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    1,405
    Спасибо
    5
    Сказали 703 раз в 285 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
    Такой интеллект есть даже в корейцах. (КИА, например)
    Переключаются как вверх так и вниз при достижении макс или мин оборотов.
    Ну, полезность такого интеллекта - вопрос неоднозначный. Поэтому и делают по-разному. С одной стороны, легче получить оптимальный разгон. С другой стороны, бывают случаи, когда выгоднее оставить мотор упертым в ограничитель на несколько секунд, чем переключаться.

    А вниз - вроде, однозначно неполезная идея. Чтоб само переключалось вниз в ручном режиме - я видел только переключение на первую передачу при полной остановке. Что, наверное, полезная идея :-)

  4. #113
    Гражданин Аватар для Partner
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    California
    Сообщений
    18,696
    Спасибо
    494
    Сказали 7,755 раз в 4,496 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    А вниз - вроде, однозначно неполезная идея. Чтоб само переключалось вниз в ручном режиме - я видел только переключение на первую передачу при полной остановке. Что, наверное, полезная идея :-)
    Честно говоря, я не знаю как происходит переключение вниз. Может действительно только на первую.

  5. #114
    Гражданин Аватар для Andy.
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Kharkov -> San Francisco
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,207
    Спасибо
    31
    Сказали 235 раз в 168 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Как уже сказали, это именно автомат с ручными командами. Вот везде где на селекторе автомата есть пометки "+" и "-" - это оно. Из тех, где точно пробовал и помню есть - Мазда, Мицубиси, Мерседес, БМВ, Фольксваген.

    У Мерседеса при этом есть интеллект, который при упирании оборотов двигателя в ограничитель сам переключит вверх, даже в ручном режиме. Мазда - наоборот, сама никогда не переключает, даже если мотор долбится в ограничитель. Про остальных не помню. Вниз ни одна из них не переключится, если обороты двигателя после этого могут не то что выйти за ограничитель, а даже приблизиться к красной черте.

    Переключения, кстати, происходят не шустро. Вверх - через примерно секунду после того, как отдана команда. Вниз - еще медленнее.

    А вниз - вроде, однозначно неполезная идея. Чтоб само переключалось вниз в ручном режиме - я видел только переключение на первую передачу при полной остановке. Что, наверное, полезная идея :-)
    все верно... на примере моей Мазды скажу, что пока я сам не переключю скорость вверх на типтронике, она сама за меня не переключится, хоть стрелка до красного дойдет, все равно не переключится... вот тебе и автомат, который управляется вручную. А вниз оно переключается только на первую при остановке или замедлении до 3-5 миль в час, если сам не переключишь.
    Брат наверное просто никогда с таким не сталкивался.
    Время молодых программистов уже прошло... (с) FIMKA
    Недоступный - это значит недоступный!!! (с) FIMKA

  6. #115
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Сам по себе он скорости никогда не выровняет, поскольку усилие на выходном валу развивается только при разности скоростей ( там есть некая граница stall speed, ниже которой усилие практически не передается). При дальнейшем росте разницы - да, оно начинает работать как редуктор: что потерялось в скорости, находится в крутящем моменте.
    Не совсем так. Скорости выровняются когда на насосном колесе будет достаточно момента для вращения с равной скоростью турбинного. На слабом двигателе - только после относительно долгого разгона.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Собственно, эксперимент можно легко произвесть на дому: если ехать с одной и той же скоростью по плоской дороге или в горку, в горку тахометр будет показывать более высокие обороты двигателя.
    Это только если было переключение на низшую передачу. Вез както 800 кг и при заезде на эстакаду путепровода только увеличилась нагрузка на двигатеть (гидротрансформатор же заблокирован), поддал газку и все нормально въехали. Ничего не увеличивалось, ничего не уменьшалось.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Влияет тем, что замедляет реакцию машины на изменение положения педали газа. Почему эта реакция важна - я рассказал ниже. Хотя случаи разные бывают. Например, в гоночных машинах Chapparal использовалась наоборот обычная коробка вместе с гидротрансформатором вместо сцепления.
    Стоп, а газом в повороте вообщето как раз и нельзя резко шерудить. Все должно быть плавно.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    При ручном переключении есть водитель, который умеет предвидеть развитие дорожной ситуации заранее.
    И на автоматах надо предвидеть. Кикдаун-резко ускорился. Сбросил газ - стал катиться. Если тяжелое дорожные условия - то тормозить двигателем. Тут нет никакого преимущества ручного управления. Вот в случае чегото особенно неадекватного - тут да. Ручное управление очень может помочь. Но это должно быть именно ручное, без запаздываний и автоматических переключений.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Это кстати интересный вопрос, является ли непрямая передача повышающей или понижающей.
    Прямая (в смысле кинематики, без промежуточных шестерен) он и есть прямая.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну а по сути вопроса об экономичности, я как раз вчера читал "Car and Driver". Там ZF хвалится, что ихняя новая 8-скоростная автоматическая коробка на несколько процентов экономичнее старой 6-скоростной, но до автоматизированной механики все равно не дотягивает. У них, кстати, есть и вариант с многодисковым сцеплением вместо гидротрансформатора. Используется в AMG.
    А что они еще должны сказать? Что типа покупайте дорогую коробку, хотя она ни чуть не экономичнее старой? Простым перебором передаточных чисел в трансмиссии (не обязательно в коробка, а даже в гланой передаче) можно увеличить экономичность до 10%. Так что их 6% ни о чем. К тому же не указана методика измерений. Что ухудшилось взамен?
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну я ж и говорю, при движении с постоянной скоростью на верхних передачах.
    Причем тут постоянная скорость? Скорость почти любая в рамках одной передачи. Блокировка срабатывает при относительном равенстве скоростей колес и отключается только при достижении минимальной частоты вращения двигателя или при переключении. Никаких "верхних" (4 из 5ти, например) передач никаких "постоянных" скоростей. Ведь коробка (особенно старая, без электроники) про скорость понятия не имеет.
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Это только со сходным валом коробки не теряется. Внутри коробки оно кратковременно вполне размыкается при переключении.
    А это как? Я могу еще представить, что "кратковременно разъединяется" когда включается например overdrive, реализованный через пакет фрикционов (многодисковое сцепление). Но если мы говорим о планетарной передаче - то это невозможно в принципе! Тоже самое и в гидротрансформаторе. Хотя там и есть коэффициэнт прозрачности, но он лишь указывает на некую задемпфированность обратной связи. Не более.
    Цитата Сообщение от Andy. Посмотреть сообщение
    все верно... на примере моей Мазды скажу, что пока я сам не переключю скорость вверх на типтронике, она сама за меня не переключится, хоть стрелка до красного дойдет, все равно не переключится... вот тебе и автомат, который управляется вручную. А вниз оно переключается только на первую при остановке или замедлении до 3-5 миль в час, если сам не переключишь.
    Брат наверное просто никогда с таким не сталкивался.
    Такс...форд значит в итоге намутил с FS5A-EL (FNR5) типтроник. Действительно, с фьюжином, маздами3/6 и линкольнами на этой коробке не встречался. Что касается удержания - тут намного интереснее чем у БМВ и Мерса. И пара вопросов:
    - Насколько часто пользуетесь ручным режимом? И для каких целей?
    - Можно ли переключаться проскакивая передачи (с 1й на 3ю и т.д.)?
    Если есть опыт. Самому лучше не проверять, ибо гидроблок там мутный и слабенький.

  7. #116
    Гражданин Аватар для Andy.
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Kharkov -> San Francisco
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,207
    Спасибо
    31
    Сказали 235 раз в 168 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Такс...форд значит в итоге намутил с FS5A-EL (FNR5) типтроник. Действительно, с фьюжином, маздами3/6 и линкольнами на этой коробке не встречался. Что касается удержания - тут намного интереснее чем у БМВ и Мерса. И пара вопросов:
    - Насколько часто пользуетесь ручным режимом? И для каких целей?
    - Можно ли переключаться проскакивая передачи (с 1й на 3ю и т.д.)?
    Если есть опыт. Самому лучше не проверять, ибо гидроблок там мутный и слабенький.
    почти никогда не пользуюсь, только ради интереса попробовал... зачем им пользоваться, если есть нормальный автомат, который никогда меня не подводил и удобный... если на горку еду, он сам переключается на 3 скорость и не прет на 4й, довольно умный.
    переключать с 1 на 3 нельзя, разве что если 2 раза подряд дернуть за ручку, тогда переключится
    Время молодых программистов уже прошло... (с) FIMKA
    Недоступный - это значит недоступный!!! (с) FIMKA

  8. #117
    Гражданин Аватар для Partner
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    California
    Сообщений
    18,696
    Спасибо
    494
    Сказали 7,755 раз в 4,496 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Я могу еще представить, что "кратковременно разъединяется" когда включается например overdrive, реализованный через пакет фрикционов (многодисковое сцепление).
    Насмешило про "overdrive, реализованный через пакет фрикционов".

  9. #118
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
    Насмешило про "overdrive, реализованный через пакет фрикционов".
    Хотите еще больше смеяться? Посмотрите на устройство очень распостраненной коробки TH700-R4/4L60/4L60E/4L65E. И на фордовских A4LD и потомках - таже схема. Да почти на всех 4х скоростных коробках и на многих 5 скоростных так реализовано.

  10. #119
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
    Насмешило про "overdrive, реализованный через пакет фрикционов".
    Хотя нет. вроде попутал насчет этих коробок. Но ктото точно так сделал. Тупо к 3хступке прикрутил в конце кусок разных вариантов подключения к выходному валу (2 варианта передач 1:1 и 0.8:1) через пакет фрикционов. Да, еще наш автомат, который на ЛИАЗах стоял, тоже передачи через фрикционы переключались. Там небыло планетарки.

  11. #120
    Гражданин Аватар для Partner
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    California
    Сообщений
    18,696
    Спасибо
    494
    Сказали 7,755 раз в 4,496 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Booking.com
    Как фрикционы могут менять передаточное число?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

если поставить на нейтралку на автомате и заглушить

на скорости перкоючить коробку автомат

nissan Sentra cvt или обычный брат

nissan sentra

Шиномонтаж на коробке автомат

автоматическая коробка оставлять на нейтрали или на парковка

автомат каропка мицубишиайтрек

бмв е 60 заглохла как поставить на нетралку

почему на автомате колеса крутятся в разные стороны автомат

заглушил автомат на нейтралке

можно ли накатом на автомате маш одиссей

как снять выходной вала 4l60

вибрирует каробка автомат

каропка автомат

Можно ли коробку автомат оставлять на нейтралки

Каробка автомат мерседес e210

парковка на каробке-автомат не держит машин

можно ли автомат в машине на нейтралке оставлять надолго

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook