Страница 10 из 19 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Последняя
Показано с 91 по 100 из 189

Тема: Коробка автомат - вопросы...

  1. #91
    Новичок
    Регистрация
    22.11.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    11
    Спасибо
    8

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Это не "автомат" в обычном смысле, это "робот". То есть ручная коробка с моторчиками. Точнее 2 ручные коробки вместе. И "рвет" то она хорошо, со старта. А вот в пробках, при резком старте (кикдаун) - обычный робот со всеми его недостатками. Да и по экономичности даже похуже автомата.
    на счет расхода у коробки с двойным сцепленим намного меньше
    бмв уже думают тоже на свои машины ставить 7ступенчатаи коробки

    а по поводу (робота) я не согласен


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #92
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Расход "намного" меньшим не может быть в принипе. Мог бы быть поменьше немного, но привод гидравлики и всего прочего для управления ДСГ съедает свое количество горючки. Тем более, тчо ставят их на дорогие машины, а там расход не сильно считают.

    Ну а про роботов - пообщайтесь со "счастливыми" владельцами. Много интересного расскажут.

  4. #93
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Это не "автомат" в обычном смысле, это "робот". То есть ручная коробка с моторчиками. Точнее 2 ручные коробки вместе. И "рвет" то она хорошо, со старта. А вот в пробках, при резком старте (кикдаун) - обычный робот со всеми его недостатками. Да и по экономичности даже похуже автомата.
    Lewis Hamilton na takoy ezdit. Eto samaja dorogaja transmission, takie stavjat na fancy sporty cars tipa Ferrari.

  5. #94
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    На ферари, мезерати, макларен, бентли - их нет. Робот (простой) стоит на ламборгини. А 2ной-робот только на порше (PDK зовется) и бугатти. Тут есть 2 момента:
    1. Все три марки принадлежат группе VW.
    2. Область использования данных авто сильно отличается от того, что мы видим ежедневно в пробках.
    Остальные 2ные роботы ставят только на относительно легкие машинки.

    То есть это не откровение. Кроме преимущества в переключении "вверх", и может быть при торможении двигателем в переключении "вниз" ничего больше не имеем.
    Кикдаун - безобразный (потому что обычно в алгоритме зашито "выбрать следующую вверх передачу", и переключение вниз получается жестким и с задержкой). "Пробочный" режим - дерганный (в силу предыдущего, постоянно рывки в переключениях вниз, если нет ограничений на количество используемых передач). Экономичность не высокая (механизм переключения надо кормить + большие потери в трансмиссии). Ну и обслуживание дорогое (менять придется не один комплект фрикционов, а два, причем зачастую многодисковые - это еще та деньга).

  6. #95
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    На ферари, мезерати, макларен, бентли - их нет. Робот (простой) стоит на ламборгини. А 2ной-робот только на порше (PDK зовется) и бугатти. Тут есть 2 момента:
    1. Все три марки принадлежат группе VW.
    2. Область использования данных авто сильно отличается от того, что мы видим ежедневно в пробках.
    Остальные 2ные роботы ставят только на относительно легкие машинки.

    То есть это не откровение. Кроме преимущества в переключении "вверх", и может быть при торможении двигателем в переключении "вниз" ничего больше не имеем.
    Кикдаун - безобразный (потому что обычно в алгоритме зашито "выбрать следующую вверх передачу", и переключение вниз получается жестким и с задержкой). "Пробочный" режим - дерганный (в силу предыдущего, постоянно рывки в переключениях вниз, если нет ограничений на количество используемых передач). Экономичность не высокая (механизм переключения надо кормить + большие потери в трансмиссии). Ну и обслуживание дорогое (менять придется не один комплект фрикционов, а два, причем зачастую многодисковые - это еще та деньга).
    PDK = DSG = S-tronic. Variacii bivaut raznie, no obschee to chto ne nuzhno paritsja s clutch, paddle shifters tolko nazhimaesh kak v F1, vse ostalnoe delaet computer, poetomu v USA ix nazivaut "automatic with manual selection". Dorogaja shtuka, no dlja sportivnix avto takie shtuki nezamenimi, perekluchenie bistroe. Fuel efficiency kak i v tradicionnix manuals, no dlja sportivnoy ezdi rasxod benzina roli ne igraet.
    Xochu sebe takuu: paddle shifters, dual clutch.

  7. #96
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Давайте не будем путаться. PDK это коробка от ZF, DSG, S-tronic - от Borq-Warner, SpeedShift мерседеса и чтото там у БМВ- от Getrag. Общее между ними - принцип работы.

    Далее, "automatic with manual selection" , они же "semi-automatic transmisson", "automated manual transmission", "flappy-paddle gearbox", "paddle shift gearbox" - это обычный робот. История которого начинается с...1941 года - M4/Vacamatic от крайслер. И куче реализаций в 50-70 годы прошлого века (включая грузовой транспорт). Потом отошли от этого. Явных преимуществ перед автоматами (кроме цены) не найдено. Даже у нас была такая фича. На МАЗовску коробку делали пневмно привод переключений и ставили на мелкий маневровый тепловоз какойто. Теперь вот пошли по второму кругу.
    "Топливная эффективность", опять же при прочих равных, проигрывает классическому автомату. И чем тяжелее условия эксплуатации - тем больше этот проигрышь. Про простую ручку можно даже не вспоминать.
    Последний раз редактировалось Брат; 01.12.2009 в 01:13. Причина: добавка

  8. #97
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Da kakaja raznica kak oni nazivautsja, princip raboti odin, paddle shifters i udbstvo - etp to za chto platit user.

  9. #98
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Если честно - особого удобства нет. Народ в первую же неделю перестает пользоваться "ручным" переключением.
    По себестоимости, робот однозначно дешевле автомата. То есть это не какое-то чудо техники, а обычный эрзац тех, кому на автомат денег не хватает (производитель авто).
    Таким образом юзер платит за "фалометрию" от маркетолухов.

  10. #99
    Гражданин
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    1,405
    Спасибо
    5
    Сказали 703 раз в 285 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Цитата Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
    Далее, "automatic with manual selection" , они же "semi-automatic transmisson", "automated manual transmission", "flappy-paddle gearbox", "paddle shift gearbox" - это обычный робот. Потом отошли от этого. Явных преимуществ перед автоматами (кроме цены) не найдено.

    "Топливная эффективность", опять же при прочих равных, проигрывает классическому автомату. И чем тяжелее условия эксплуатации - тем больше этот проигрышь. Про простую ручку можно даже не вспоминать.
    Во-первых, преимущество есть - это отсутствие гидравлического конвертера. Который безобразно размывает реакцию от педали газа и создает сложности с балансировкой машины в поворотах. Другое преимущество - очень быстрые переключения.

    Во-вторых, топливная эффективность проигрывать классическому автомату не может именно по причине отсутствия гидравлического конвертера.

    В-третьих, paddle-shift - это необязательно робот. В массе своей это те же самые обычные автоматы целиком с конвертером, только с возможностью их переключать явно вручную.

    В-четвертых, конструкций робота есть как минимум две: "обычная" и с двойным сцеплением. БМВшное старое SMG, старые ферраревые коробки - "обычные". С двойным сцеплением - недавнее изобретение, произошедшее от Ауди, и теперь все за ними потянулись. Дает очень быстрые переключения за счет того, что следующая передача включается заранее, а переключение сводится к перещелкиванию счеплений.

  11. #100
    Резидент
    Регистрация
    26.04.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    195
    Спасибо
    23
    Сказали 49 раз в 21 постах

    Re: Коробка автомат - вопросы...

    Booking.com
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Во-первых, преимущество есть - это отсутствие гидравлического конвертера. Который безобразно размывает реакцию от педали газа и создает сложности с балансировкой машины в поворотах. Другое преимущество - очень быстрые переключения.

    Во-вторых, топливная эффективность проигрывать классическому автомату не может именно по причине отсутствия гидравлического конвертера.

    В-третьих, paddle-shift - это необязательно робот. В массе своей это те же самые обычные автоматы целиком с конвертером, только с возможностью их переключать явно вручную.

    В-четвертых, конструкций робота есть как минимум две: "обычная" и с двойным сцеплением. БМВшное старое SMG, старые ферраревые коробки - "обычные". С двойным сцеплением - недавнее изобретение, произошедшее от Ауди, и теперь все за ними потянулись. Дает очень быстрые переключения за счет того, что следующая передача включается заранее, а переключение сводится к перещелкиванию счеплений.
    Давайте по-порядку:
    1. Гидротрансформатор "разымывает" тягу только у двигателей с маленьким моментом. Если запаса момента хватает и автомат работает нормально - "запаздываний" практически нет.
    2. Прошу пояснить про "балансировку в поворотах". Имеется ввиду гироскопический эффект? Он слишком мал. И влияет не на поворачиваемость а на остойчивость (есть такой термин).
    3. Очень быстрые переключения в одну сторону - это есть и никто этого не отрицает.
    4. Топливная экономичность хуже, по причине больших потерь в сцеплении при режимах проскальзывания сцеплений (езда в пробке, или на малой скорости), чем в гидротрансформаторе + затраты на исполнительные устройства (гидро или электро), которые будут отвечать за переключения обоих "полукоробок" и подключения той или иной из них + потери на трение в виду увеличения минимального количества передач момента (шестерен, валов и т.д.). Гидротрансформаторы блокируются начиная со 2й передачи уже наверно лет 40.
    5. Если честно, я не знаю ни одного вручную переключаемого автомата - если не считать режимы управления им через педаль газа (кикдаун, 2ной кикдаун,кратковременный резкий сброс газа).
    6. Робот он хоть и с 30ю сцеплениями - роботом и остается. То есть обычная механика с моторизированным переключением (как на некоторых машинах с ручным управлением для инвалидов - принципы управления сцеплением теже). И фольксваген тут не причем. Это были коробки BorqWarner.

    На самом деле, чтобы не разводить флуд, давайте посмотрим на вещи трезво. В чем преимущества робота? всего в 2х вещах: вес и стоимость. Опять-же, это преимущества в основном для производителя автомобиля. Появилась коробка с 2мя сцеплениями. Точнее две коробки соединенные вместе. В результате мы сократили преимущество в весе. Почти сохранили его в цене. Что получили? Только преимущество в разгоне. Да, для того, чтобы быстрее разогнать машину с места, или с текущей передачи без переключения на пониженную за счет 2ного робота можно использовать двигатель слабее. Значит легче. Значит немного экономим в топливе. Но не за счет коробки как таковой, а за счет снижения веса самого авто. При прочих равных (одинаковый двигатель, одинаковый вес машины) - экономии не получаем.
    Последний раз редактировалось Брат; 01.12.2009 в 16:39. Причина: правка

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

если поставить на нейтралку на автомате и заглушить

на скорости перкоючить коробку автомат

nissan Sentra cvt или обычный брат

nissan sentra

Шиномонтаж на коробке автомат

автоматическая коробка оставлять на нейтрали или на парковка

автомат каропка мицубишиайтрек

бмв е 60 заглохла как поставить на нетралку

почему на автомате колеса крутятся в разные стороны автомат

заглушил автомат на нейтралке

можно ли накатом на автомате маш одиссей

как снять выходной вала 4l60

вибрирует каробка автомат

каропка автомат

Можно ли коробку автомат оставлять на нейтралки

Каробка автомат мерседес e210

парковка на каробке-автомат не держит машин

можно ли автомат в машине на нейтралке оставлять надолго

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook